Ходаковский о перспективах ДНР: "Быть как Приднестровье для нас неплохо"
19:46 23.10.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>> Фелор, не прикидывайся валенком. Ты вообще-то знаешь как реагирует международное сообщество на агрессию какой-либо страны? Наверное знаешь, по примеру России Вначале обсуждение в Европарламенте и ООН, затем резолюция и решение СовБеза, затем санкции 1-го, 2-го, 3-го уровня вплоть до эмбарго и т.п. Так что из этого было предпринято в отношении "агрессора" Грузии как ты говоришь
Никак сообщество не реагирует на агрессию США например в Ираке.. Югославии.. просто никак...
>>> >>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>> Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. >>> В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины.
>>> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили.
>>> Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен. >>> Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса.
>>я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой. >> вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
>Мне есть дело до того, чтобы выборы в ОРДО проходили под международным контролем в отсутствие влияния военных любой стороны...
Но вся же ваша кодла хочет контроля над границей ПЕРЕД выборами. что какбе противоречит тому, до чего ТЕБЕ же есть дело.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры?
>>>> Как раз в Украине учет точный. >>> >>> Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный.
>>Почему не знаю? Беженцы учитываются отдельно и по Крыму и по Донецкой и по Луганской области. Возможно не абсолютно точно, но из Крыма зарегистрировано около 30 тысяч человек. Вот данные на декабрь "Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении. >> Данное количество включает переселенцев в пределах Луганской (247 423 человека) и Донецкой (115 814 человек) областей.
>> Из Крыма выехали 21 669 человек. >> Из зоны проведения АТО выехали 990 898 человек.
>> Больше всего внутренне перемещенных граждан в Харьковской (208 715 человек), Днепропетровской (86 666 человек), Запорожской (67 234 человека) областях и в Киеве (39 047 человек).
> > А сейчас уж скоро декабрь 2016-го. > ну и потом, твои данные в принципе не могут быть точными, ибо не учитывают, сколько у вас из этой самой зоны выехало нелегально, пытаясь избежать того же призыва. А таковых было ой как много даже по сообщениям ваших же. Вот эта нелегальная часть и составляет ту самую разницу, за счет которой от вас к нам выехало больше, чем от из ато разъехалось по стране.
Вот именно, скоро декабрь и будут обнародованы новые цифры, которые несомненно увеличаться (уже на учете 1,7 млн переселенцев). А по поводу твоих домыслов, так любая версия возможна, особенно, если официального учета никакого нет в РФ. Кстати, а от какого призыва из ЛДНР бежали нелегально в Россию призывники? ВСУ на этих территориях никого никуда не призывает
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>>>>> >>>>>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>>>>> >>>>>>> Оказывается, да. >>>>>>> >>>>>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>>>>> >>>>>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>>>>> >>>>>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>>>>> >>>>>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком. >>>>>>> >>>>>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>>>>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом >>>>> >>>>> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было. >>>>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? >>>>> >>>>> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт. >>>> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал >>> >>> Доклад был КЕМ организован? ЕВРОКОМИССИЕЙ. >>> >>> Даже ВАШ цензор это признает. На, жри: >>> Еврокомиссия признала Саакашвили агрессором >>> Именно руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили инициировало войну в Южной Осетии. >>> >>> Такие выводы сделала комиссия ЕС, несколько месяцев изучавшая обстоятельства и ход военного конфликта в августе 2008 года. >>> >>> Результаты работы членов комиссии — дипломатов, военных, историков и юристов-международников должны быть обнародованы в начале лета. >>> >>> Специалисты комиссии в первую очередь проанализировали выступление 7 августа 2008 года на национальном ТВ генерала Мамуки Курашвили, командира дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев. >>> >>> Напомним, что грузинский военный заявил о принятом в Грузии решении «восстановить конституционный порядок в регионе», сообщает InoPressa со ссылкой на еженедельник Spiegel. >>> >>> Комиссии ЕС понадобилось более полугода, чтобы осознать, что под «восстановлением конституционного порядка» грузинские руководители имели в виду геноцид населения Южной Осетии и обстрел установками «Град» мирного города. >>> >>> В результате работы специалистов Ес был также подтвержден факт стягивания утром 7 августа на границу с Южной Осетией более 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков. >>> >>> Европейские эксперты делают единственный верный вывод о том, что эти действия являются спланированной акцией. >>> >>> Комиссия ЕС также приняла во внимание заявление заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина. >>> Он ссылался именно на приказ грузинского Министерства обороны от 7 августа 2008 года. Правительство Грузии до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что это государственная тайна. >>>
>>> Развязанная Грузией по вине Саакашвили пятидневная война в Южной Осетии привела к эскалации отношений между Россией и Западом. Это напряжение стало самым опасным со времен окончания холодной войны, утверждает комиссия ЕС. >>> >>>
>>А ну-ка Федор, расскажите подробнее о том что входит в компетенцию еврокомиссии в ЕС, и вообще структуру ЕС и порядок принятия решений, если сможете А когда вы поймете, что еврокомиссия это исполнительный орган ЕС, который ответственен за выполнение решений Европарламента и Совета ЕС, то перестанете козырять докладом, который в Европарламенте не рассматривался, а значит и никакого политического решения ЕС не принимал
>
> В смысле комиссия сама создалась? > Или что ты хочешь сказать, ее не ЕС создал? > Доклад и не должен был где-то обязательно рассматриваться. Комиссия сделала ту работу, для чего ее создал ЕС. Все. Выводы ясны: Грузия агрессор. Ты можешь не признавать это и обвинять в предвзятости ВЕСЬ ЕС. Ну, флаг в жопу.
Какое-то неудобное место ты себе выбрал для флага Но кому как нравиться, не буду комментировать твой выбор. А вот комиссий создается много потому, что кто-то должен готовить информацию, а вот уже Европарламент принимает политические решения по результатам деятельности этих комиссий. В данном случае, никаких решений не принималось потому, что вы упускаете вывод комиссии о "взаимной вине сторон", так как для вас это неудобно
>> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал
>> >> Володь, ты не замечаешь, что со своей этой фразой на фоне того, что комиссия по выяснению причин войны была создана ЕС, и комиссия была международной, и эта комиссия признала Грузию агрессором, ты выглядишь мягко говоря нелепо? >> Не, не замечаешь? Ну что переть рогом против фактов? >> Итак, Грузия - агрессор. Отрицать это невозможно.
>> И вот вы помогали агрессору. Учили НА СВОЕЙ территории солдат агрессора убивать наших солдат. И они убивали. Главнокомандующий грузинской армии признал это. >> >> Так что вами нарушена статья 6 того самого договора о дружбе. А раз так - че вы теперь ноете, что вас бьют? ну, за дело, выходит, бьют? Какие вы братья-то после того, как грузинскому агрессору помогали сбивать наши самолеты? Теперь платите цену.
>Фелор, не прикидывайся валенком. Ты вообще-то знаешь как реагирует международное сообщество на агрессию какой-либо страны?
Не, не знаю. Вот в Ираке была. И че?
> Наверное знаешь, по примеру России Вначале обсуждение в Европарламенте и ООН, затем резолюция и решение СовБеза, затем санкции 1-го, 2-го, 3-го уровня вплоть до эмбарго и т.п. Так что из этого было предпринято в отношении "агрессора" Грузии как ты говоришь
А что из этого было предпринято в отношении сша в Ираке? Они туда влезли в обход решения Совбеза.
Так что делаем вывод: НИКАКАЯ реакция никакого сообщества показателем быть не может. В принципе. Поскольку реакция сильно избирательна.
А что может? А может только одно: расследование. Оно и было проведено ЕС при помощи созданной ИМ ЖЕ, ЕСом, комиссии. Комиссия свои выводы сделала: Грузия агрессор. Че тебе еще надо, я не пойму?
19:55 23.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Фелор, не прикидывайся валенком. Ты вообще-то знаешь как реагирует международное сообщество на агрессию какой-либо страны? Наверное знаешь, по примеру России Вначале обсуждение в Европарламенте и ООН, затем резолюция и решение СовБеза, затем санкции 1-го, 2-го, 3-го уровня вплоть до эмбарго и т.п. Так что из этого было предпринято в отношении "агрессора" Грузии как ты говоришь
> > Никак сообщество не реагирует на агрессию США например в Ираке.. Югославии.. просто никак...
Вася и Ирак и Югославия рассматривались на ассамблеях ООН и СовБеза. Другое дело, что именно РФ ветировала решения СовБеза
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>>>> Как раз в Украине учет точный. >>>> >>>> Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный. >>> Почему не знаю? Беженцы учитываются отдельно и по Крыму и по Донецкой и по Луганской области. Возможно не абсолютно точно, но из Крыма зарегистрировано около 30 тысяч человек. Вот данные на декабрь "Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении. >>> Данное количество включает переселенцев в пределах Луганской (247 423 человека) и Донецкой (115 814 человек) областей.
>>> Из Крыма выехали 21 669 человек. >>> Из зоны проведения АТО выехали 990 898 человек.
>>> Больше всего внутренне перемещенных граждан в Харьковской (208 715 человек), Днепропетровской (86 666 человек), Запорожской (67 234 человека) областях и в Киеве (39 047 человек).
>> >> А сейчас уж скоро декабрь 2016-го. >> ну и потом, твои данные в принципе не могут быть точными, ибо не учитывают, сколько у вас из этой самой зоны выехало нелегально, пытаясь избежать того же призыва. А таковых было ой как много даже по сообщениям ваших же. Вот эта нелегальная часть и составляет ту самую разницу, за счет которой от вас к нам выехало больше, чем от из ато разъехалось по стране.
>Вот именно, скоро декабрь и будут обнародованы новые цифры, которые несомненно увеличаться (уже на учете 1,7 млн переселенцев). А по поводу твоих домыслов, так любая версия возможна, особенно, если официального учета никакого нет в РФ. Кстати, а от какого призыва из ЛДНР бежали нелегально в Россию призывники? ВСУ на этих территориях никого никуда не призывает
да? то исть, тока раз в год? В России как раз официальный учет есть, ибо есть преференции тем, кто бежал от вашей войны. Вот там их и учитывают.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>>> Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. >>>> В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины. >>>> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили. >>>> Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен.
>>>> Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса. >>> я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой.
>>> вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
>>Мне есть дело до того, чтобы выборы в ОРДО проходили под международным контролем в отсутствие влияния военных любой стороны...
> > Но вся же ваша кодла хочет контроля над границей ПЕРЕД выборами. > что какбе противоречит тому, до чего ТЕБЕ же есть дело.
А чем контроль над границей мешает выборам? Естественно, что с открытой границей безопасность выборов невозможно обеспечить
>>> >>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>> Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. >>> В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины.
>>> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили.
>>> Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен. >>> Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса.
>>я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой. >> вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
>Мне есть дело до того, чтобы выборы в ОРДО проходили под международным контролем в отсутствие влияния военных любой стороны и в условиях возможности свободной информационной выборной кампании по украинскому законодательству. А новоизбранные местные органы власти уже будут дальше определять свои взаимоотношения с центральной властью. Потому, что сегодняшние лидеры ДНР и ЛНР не избраны, а назначены неизвестно кем.
ну дак так и будет наверное.и пустят всех на выборы посмотреть,я думаю,от поляков до американцев.ток надо иметь в виду,что в этих республиках официальная армия и не куда она не денется,они же и милиция,они же и все остальные органы правопорядка.(это к стати один из пунктов минска 2,а украина его выполнить не смогла "подчинить армии азов,правый сектор и другие не законные банд формирования").
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>>>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>>>>> Как раз в Украине учет точный. >>>>> >>>>> Да? если точный - давай, расскажи, сколько выехало ИЗ КРЫМА? вы ж всегда пишете, мол, переселенцы из Крыма и Донбасса. И скока их из Крыма, если точный, и если там каждого человека? А если НЕ знаешь - ну, не говори тогда, что у вас точный. >>>> Почему не знаю? Беженцы учитываются отдельно и по Крыму и по Донецкой и по Луганской области. Возможно не абсолютно точно, но из Крыма зарегистрировано около 30 тысяч человек. Вот данные на декабрь "Согласно оперативной информации, с временно оккупированной территории и районов проведения антитеррористической операции в другие регионы переселено 1 012 576 человек", - говорится в сообщении. >>>> Данное количество включает переселенцев в пределах Луганской (247 423 человека) и Донецкой (115 814 человек) областей. >>>> Из Крыма выехали 21 669 человек. >>>> Из зоны проведения АТО выехали 990 898 человек. >>>> Больше всего внутренне перемещенных граждан в Харьковской (208 715 человек), Днепропетровской (86 666 человек), Запорожской (67 234 человека) областях и в Киеве (39 047 человек).
>>> >>> А сейчас уж скоро декабрь 2016-го.
>>> ну и потом, твои данные в принципе не могут быть точными, ибо не учитывают, сколько у вас из этой самой зоны выехало нелегально, пытаясь избежать того же призыва. А таковых было ой как много даже по сообщениям ваших же. Вот эта нелегальная часть и составляет ту самую разницу, за счет которой от вас к нам выехало больше, чем от из ато разъехалось по стране.
>>Вот именно, скоро декабрь и будут обнародованы новые цифры, которые несомненно увеличаться (уже на учете 1,7 млн переселенцев). А по поводу твоих домыслов, так любая версия возможна, особенно, если официального учета никакого нет в РФ. Кстати, а от какого призыва из ЛДНР бежали нелегально в Россию призывники? ВСУ на этих территориях никого никуда не призывает
> > да? то исть, тока раз в год? > В России как раз официальный учет есть, ибо есть преференции тем, кто бежал от вашей войны. Вот там их и учитывают.
А чего ж тогда ты никаких цифр не выкладываешь, если есть официальный учет? А то все гипотезы выдвигаешь и предположения о "бежавших призывниках" и т.п.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Странный ты чел. Вы как государство были против России еще в 2008-ом. Несмотря на договор, помогали агрессору против нас. И хотишь сейчас, чтобы мы вашу какую-то там целостность уважали? >>>>>>>>> >>>>>>>>> а агрессору, это грузия напала на россию оказывается))))))) >>>>>>>>> ивы грузин аж под москвой воевали)))))) >>>>>>>> >>>>>>>> Оказывается, да. >>>>>>>> >>>>>>>> В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. >>>>>>>> >>>>>>>> Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246]. >>>>>>>> >>>>>>>> 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия >>>>>>>> >>>>>>>> Прикинь. Володя мне уже эту тему слил, бегает теперь от меня и ссытся продолжать. Шоб ты не выпендривалось, сразу скажу, шо там и ссылки есть на сам доклад Тальявини. На аглицком. >>>>>>>> >>>>>>>> Так шо да - Грузия агрессор. Сие есть установленный факт. >>>>>>> Федя. если ты до сих пор не уяснил, что предвзятый доклад и резолюция ООН это не одно и тоже, то продолжай носиться с Тальявини и ее докладом >>>>>> >>>>>> Никакой резолюции ООН по Грузии, где было бы сказано, что Россия агрессор, не было. >>>>>> А был доклад. Европейский. Ну, вы ж признаете европейскую систему расследования и вообще их экспертное мнение? В чем проблема-то? >>>>>> >>>>>> Что касается предвзятости доклада - это твое личное, ничем и никем не обоснованное имхо. Доклад принят всеми институциями ЕС, так что гуляй себе. Войну начала Грузия, и это есть установленный факт. >>>>> Какими европейскими институциями принят доклад и Грузия названа агрессором? Совсем фантазером стал >>>> >>>> Доклад был КЕМ организован? ЕВРОКОМИССИЕЙ. >>>> >>>> Даже ВАШ цензор это признает. На, жри: >>>> Еврокомиссия признала Саакашвили агрессором >>>> Именно руководство Грузии во главе с президентом Михаилом Саакашвили инициировало войну в Южной Осетии. >>>> >>>> Такие выводы сделала комиссия ЕС, несколько месяцев изучавшая обстоятельства и ход военного конфликта в августе 2008 года. >>>> >>>> Результаты работы членов комиссии — дипломатов, военных, историков и юристов-международников должны быть обнародованы в начале лета. >>>> >>>> Специалисты комиссии в первую очередь проанализировали выступление 7 августа 2008 года на национальном ТВ генерала Мамуки Курашвили, командира дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев. >>>> >>>> Напомним, что грузинский военный заявил о принятом в Грузии решении «восстановить конституционный порядок в регионе», сообщает InoPressa со ссылкой на еженедельник Spiegel. >>>> >>>> Комиссии ЕС понадобилось более полугода, чтобы осознать, что под «восстановлением конституционного порядка» грузинские руководители имели в виду геноцид населения Южной Осетии и обстрел установками «Град» мирного города. >>>> >>>> В результате работы специалистов Ес был также подтвержден факт стягивания утром 7 августа на границу с Южной Осетией более 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков. >>>> >>>> Европейские эксперты делают единственный верный вывод о том, что эти действия являются спланированной акцией. >>>> >>>> Комиссия ЕС также приняла во внимание заявление заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина. >>>> Он ссылался именно на приказ грузинского Министерства обороны от 7 августа 2008 года. Правительство Грузии до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что это государственная тайна. >>>> >>>> Развязанная Грузией по вине Саакашвили пятидневная война в Южной Осетии привела к эскалации отношений между Россией и Западом. Это напряжение стало самым опасным со времен окончания холодной войны, утверждает комиссия ЕС.
>>>> >>>> >>> А ну-ка Федор, расскажите подробнее о том что входит в компетенцию еврокомиссии в ЕС, и вообще структуру ЕС и порядок принятия решений, если сможете А когда вы поймете, что еврокомиссия это исполнительный орган ЕС, который ответственен за выполнение решений Европарламента и Совета ЕС, то перестанете козырять докладом, который в Европарламенте не рассматривался, а значит и никакого политического решения ЕС не принимал
>>
>> В смысле комиссия сама создалась? >> Или что ты хочешь сказать, ее не ЕС создал? >> Доклад и не должен был где-то обязательно рассматриваться. Комиссия сделала ту работу, для чего ее создал ЕС. Все. Выводы ясны: Грузия агрессор. Ты можешь не признавать это и обвинять в предвзятости ВЕСЬ ЕС. Ну, флаг в жопу.
>Какое-то неудобное место ты себе выбрал для флага Но кому как нравиться, не буду комментировать твой выбор. А вот комиссий создается много потому, что кто-то должен готовить информацию, а вот уже Европарламент принимает политические решения по результатам деятельности этих комиссий. В данном случае, никаких решений не принималось потому, что вы упускаете вывод комиссии о "взаимной вине сторон", так как для вас это неудобно
Ты расскажи, как какое-то там политическое решение, ЛЮБОЕ, повлияет на вывод комиссии о том, что Грузия - агрессор? Что, Европарламент своим решением изменит выводы комиссии?
Нет, не изменит. Собсно, и все. Вывод комиссии о том, что Грузия - агрессор, так и останется им, вне зависимости от того, какие после этого действия будут Европарламента.
Что же касается "взаимной вины" - то мне, собсно, плевать, поскольку это никак не меняет и не отменяет того факт, что именно Грузия - агрессор. От слова абсолютно.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Фелор, не прикидывайся валенком. Ты вообще-то знаешь как реагирует международное сообщество на агрессию какой-либо страны? Наверное знаешь, по примеру России Вначале обсуждение в Европарламенте и ООН, затем резолюция и решение СовБеза, затем санкции 1-го, 2-го, 3-го уровня вплоть до эмбарго и т.п. Так что из этого было предпринято в отношении "агрессора" Грузии как ты говоришь
>> >> Никак сообщество не реагирует на агрессию США например в Ираке.. Югославии.. просто никак...
>Вася и Ирак и Югославия рассматривались на ассамблеях ООН и СовБеза. Другое дело, что именно РФ ветировала решения СовБеза
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> я не знаю кто такой ла ла ла.если имется в виду шут петрушка,то я не с ним)) >>>>>>>>>>>>>>>>> а на счет паралельной реальности.тут ты тоже ошибаешься.но,я понимаю,вас так воспитали и перевоспитать уже не получится.поэтому я говорю только о том,что войну надо прекращать.а вы можете состряпать новый учебник по истории где вы окружили под дебальцево сотню тысяч спецназевцев рф и уничтожили в рукопашною ротой правосеков,ну или что то в этом роде. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> соскок защитан брехуша))))) >>>>>>>>>>>>>>> брехушка))от украинца такое читать,даже странно как то... >>>>>>>>>>>>>>> думаю проблема славянских народов,это зависть.на украине это проявляется в большей степени,поскольку ей не завидует ни кто,что дает обратнюю реакцию. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> отмазка не принята по причине потока сознания.))))) с этим к психиатру в поликлинику. >>>>>>>>>>>>> от чего я по твоему отмазываюсь? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> даю спраку, в частности ты утверждал что пу признал референдум на донбассе))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> вот от этого ты и отмазываешся)))))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но соскок не защитан. оценка за креатив низкая)))))) >>>>>>>>>>> как бы я не слишком то тебя понимаю.ты считаешь,что он его провел,при этом считаешь,что он его не признал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> да. именно так. он его провел, а потом сказал что уважает выбор, но не признает. точнее за него это сказал грусный пони лавруша. >>>>>>>>> это ты решил мне подражать,на фоне шута петрушки?мне льстит)) >>>>>>>>> понимаешь,в чем дело,референдум прошел,донбасс с итогами согласен,я согласен,владимир владимирович тоже согласен,но даже если он этого не говорил,это не значит,что это не так. >>>>>>>> А не могли бы вы преставить оригинальные протоколы результатов референдума в ЛНР и ДНР по всем участкам, а не просто слова Лягина, которого, кстати, уже на "подвал" отправили >>>>>>> я не знаю кто такой лягин.да и с результати референдума не знаком.но,раз началась война...да и помню толпы в луганске на референдуме(по видио) >>>>>> Так на каком основании вы говорите про какое-либо "большинство", если даже по структуре беженцев с Донбасса (1млн 700 тысяч выехало в Украину и около 1 млн 300 тысяч (точного учета нет) в Россию) можно говорить о паритете 50х50 в крайнем случае >>>>> эх,пришлось лесть в википедию. >>>>> но раз нет точного учета сколько уехало на украину,то откуда цифры? >>>> Как раз в Украине учет точный. Потому, что переселенцы получают пособие И Минсоцполитики учитывает каждого человека, а вот в РФ подобного учета нет, только данные миграционной службы. Количество зарегистрированных переселенцев превысило 1,7 миллиона человек. >>>> В Украине по состоянию на 1 февраля 2016 года на учете состоят 1 704 937 (1 346 276 семей) внутренних переселенцев из Донецкой, Луганской областей и аннексированного РФ Крыма. Такие данные обнародовало Министерство социальной политики Украины. >>>> В ведомстве отметили, что 714 867 семей переселенцев обратились за назначением денежной помощи, 669 487 из них такую помощь назначили. >>>> Также в Минсоцполитики отчитались, что с начала 2016 года переселенцам профинансировано 241 тысяч гривен.
>>>> Смородин также заявил, что в настоящее время в России находится 1 млн 103 тысячи украинцев, прибывших с Донбасса. >>> я не склонен верить украинским статистикам и заявлениям и уж тем более,что украина кого то там содержит.но,дело вовсе не в этом.сейчас разговор о том,как закончить войну и всех вернуть домой. >>> вот лично тебе,есть дело до того,получит донбасс свой статус или нет?
>>Мне есть дело до того, чтобы выборы в ОРДО проходили под международным контролем в отсутствие влияния военных любой стороны и в условиях возможности свободной информационной выборной кампании по украинскому законодательству. А новоизбранные местные органы власти уже будут дальше определять свои взаимоотношения с центральной властью. Потому, что сегодняшние лидеры ДНР и ЛНР не избраны, а назначены неизвестно кем.
>ну дак так и будет наверное.и пустят всех на выборы посмотреть,я думаю,от поляков до американцев.ток надо иметь в виду,что в этих республиках официальная армия и не куда она не денется,они же и милиция,они же и все остальные органы правопорядка.(это к стати один из пунктов минска 2,а украина его выполнить не смогла "подчинить армии азов,правый сектор и другие не законные банд формирования").
Почему не "смогла", если все добровольческие батальоны находятся под управлением и командованием Министерства обороны?
20:02 23.10.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>> Вася и Ирак и Югославия рассматривались на ассамблеях ООН и СовБеза. Другое дело, что именно РФ ветировала решения СовБеза
А это без разницы кто и что ветировал - решение не принято - на каком основании совершили агрессию США и НАТО? К тому же по Ираку была резолюция..но там не было войны... На каком основании США совершили агрессию в 2003 году?
20:02 23.10.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>
>> Почему не "смогла", если все добровольческие батальоны находятся под управлением и командованием Министерства обороны?
Но кому как нравиться, не буду комментировать твой выбор. А вот комиссий создается много потому, что кто-то должен готовить информацию, а вот уже Европарламент принимает политические решения по результатам деятельности этих комиссий. В данном случае, никаких решений не принималось потому, что вы упускаете вывод комиссии о "взаимной вине сторон", так как для вас это неудобно
