>>> Пока "русский мир" не поперся в Украину, там войны не было... >>> Да там, куда не дотянулись "руки помощи" ( Запорожье, Херсон, >>> Днепр, Полтава, Сумы, Харьков....и т.д..). и сейчас нет войны
>
> В Крыму тоже войны нет . А " русский мир" есть . > Есть он и в прочей России . А войны нет . > Не в нем причина украинской смуты и войны .
Нууууу.... во время ВМВ в Бельгии, Голландии, Дании тоже вроде не стреляли.... но война то была... Как и в самой Германии... тоже не стреляли....до поры до времени
20:53 21.12.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на :
> По вчерашнему примеру в Калиновом. А про котлы можешь уже забыть.
Вот прочти, чтобы быть в курсе:
Светлодарская дуга: пока разведка боем
Сегодня, 05:52 Вчера многие СМИ уделили значительное внимание происходящему под Дебальцево. Про соцсети молчим, там все вскипело. Заголовки говорят сами за себя: «Начинается глобальная война», «ВСУ планирует блицкриг» и тому подобное. Куча аналитиков и экспертов рассматривает аспекты боевой операции на Светлодарской дуге. Наши, то есть республиканцы, говорят о наступлении украинской армии на свои позиции. Киев, соответственно, кричит о том, что доблестные воины ВСУ защищаются и отражают атаки республиканцев. Светлодарская дуга: пока разведка боем В головах большинства читателей полный сумбур. Кому верить? Что же там реально произошло? И какие перспективы? Разгорится ли новая полномасштабная война?
Сегодня мы предлагаем наше понимание ситуации. Понимание, основанное как на открытых источниках, так и на собственных. Оттуда. Молодцы республиканцы. Учли уроки прошлой войны. Сегодня получать разведданные из открытых источников стало проблематично. Но можно. Для понимания того, что началось в воскресенье и продолжается до сих пор, необходимо взглянуть чуточку назад. Точнее, в 16 декабря 2016 года. Именно тогда в прессе появилось сообщение, которое в обывательских кругах не произвело почти никакого впечатления. Но достаточно многое сказало специалистам «определенных специальностей». Стратегический беспилотник ВВС США RQ-4A Global Hawk почти 10 часов летал вдоль линии разграничения ЛДНР с Украиной. 10 часов разведывательного полета! Причем американцы даже не скрывали этого. Летает и летает. Надо. Но на всякий случай траектория полета была такая, чтобы с территории Украины беспилотник не улетал. Тоже на всякий случай, чтобы не наступать на крымские грабли. Транспондер беспилотника был включен. Все как положено. Место базирования этого аппарата тоже известно. Это авиабаза на Сицилии. Однако после полета беспилотник не вернулся на основную базу. Он ушел на запад Украины, к границе с Румынией. Разговоры о дозаправке и прочих технических проблемах даже не велись. Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы. Значит, причины ухода в Румынию были другие. Беспилотные аппараты такого типа позволяют вести разведку на дальности до 300 километров. Отсюда была озвучена и официальная версия для СМИ. Все её благополучно "проглотили". Американцы следили за приграничными районами России с целью контроля. Не хочет ли Россия действительно напасть на Украину. Не концентрируются ли войска вдоль границы. И все в таком ключе. Кому-то этой информации было достаточно, но, по нашему мнению, а последующие события эту уверенность только подтвердили, что основной задачей беспилотника была разведка не российской территории, а позиций республиканцев. Не только мы такие умные. Американцы не хуже нас понимают, если сегодня, пока у власти Обама, не произойдет обострения конфликта на Донбассе, завтра, после прихода Трампа, об Украине все забудут. Только война, не вялотекущая как сейчас, а активная, с множеством жертв и захватом территорий возродит интерес к Киеву. Зачем? Не стоит повторяться, на эту тему уже столько говорено было. Война. «их» и «нас». Применимо как к паре «республики — Украина», так и к «партнеры» — Россия». Более того, очевидно, что операция, которую начали ВСУ, разработана американскими офицерами. Не украинскими, а именно американскими. И этому есть вполне видимые доказательства. Вспомните старый советский фильм "Семнадцать мгновений весны". Эпизод, когда Штирлиц едет в Берн в купе с армейским генералом и разговаривает об американской армии. О методах ведения войны американцами. Помните знаменитое: "Американцев погубит любовь к технике". Немецкий генерал в советском фильме прекрасно раскрыл тактику действий американцев в наступлении. Даже поверхностный анализ состояния обороны и армии противостоящих сторон показывает, что наступление любой из этих сторон приведет к огромным потерям именно среди наступающих. ВСУ сегодня доукомплектованы техникой, поставленной из стран Восточной Европы. Личный состав в подавляющем большинстве более мотивирован, чем раньше. Контрактники. Однако длительное "стояние" на передовой разлагающе действуют на эту армию. ВС Новороссии, уж извините за редко употребляемое сегодня название, подготовлены лучше. Именно как бойцы. И боевой дух у них выше. Потому способны противостоять даже превосходящим силам противника. Мотивация ВСН выше. Как на старом лозунге анархистов: "Победа или смерть". С обеих сторон оборудованы опорные пункты обороны. Пристреляны возможные направления наступления. Разработаны варианты обороны в различных условиях. Короче, вместо анархистов из ВСУ против шахтеров, водителей и прочих работяг в 2014 году, мы имеем две обстрелянные и привыкшие к войне армии. Кто осмелится назвать погибшего полковника Павлова рабочим? Это действительно полковник. Так же и остальные республиканские офицеры. Но вернемся к выводу о разработке операции именно американцами. Со времен первой мировой войны американцы в войнах используют стандартную тактику ведения боя. В начале по позициям противника наносится удар всеми имеющимися огневыми средствами. Так, чтобы смешать позиции с землей. Без оглядки на количество затраченных боеприпасов. Противник от такого удара не успевает опомнится. Более того, противник зачастую в панике бежит с позиций. И тогда, на "белом коне", точнее на боевых "Хамви" туда въезжают американские пехотинцы. А следом, на "Бредли", появляются основные силы. Ну ничего не меняется в тактике американских военных. Армия для войны с папуасами. Рассмотрим теперь то, что известно о боях на Светлодарской дуге. 18 декабря ВСУ стали выдвигаться усиленными ротными группами в направлении Калиновки и Логвинова. Наступление началось традиционно для американцев. 122 и 152-мм арта, минометы всех мастей. Позиции республиканцев "утюжили" основательно. Затем подразделения 54 бригады ВСУ выдвинулись на открытую местность, чтобы взять позиции республиканцев в лоб. Для поддержки наступающих пехотинцев на позиции поставлены несколько БТР. Задача была предельно проста. Основная часть 54-й бригады начинает бой. Выявляет слабые места обороны противника, стыки опорных пунктов, не минированные участки местности. И именно туда на БМП направляются мобильные штурмовые группы. Именно эти группы и взрывают оборону изнутри. А тех, кто осмелится высунуться, "осаживают" крупнокалиберные пулеметы БТР. Неожиданности для разработчиков плана атаки начались сразу же. Оборона республиканцев не запаниковала. Более того, после выдвижения БМП с десантом их мгновенно атаковали гранатометами. Потери сразу остудили наступательный пыл укровояк. БТР огневой поддержки тоже были атакованы. Выяснилось также, что артиллерия республиканцев тоже пристреляла возможные рубежи наступления ВСУ. Другие атаки 54-й бригады по направлению Калиновки и Логвинова можно рассматривать только как попытку отвлекающего удара. Не более того. Потери с обеих сторон, по давней традиции этой войны, тщательно скрываются. Украинцы говорят о 6 погибших. Однако в соцсетях озвучивают совершенно другие цифры. Та же картина и у республиканцев. Обе стороны говорят об ответном ударе, о контрнаступлении. Обе стороны сообщают об огромных потерях противника. Но главное — результат. А результата нет. Все остались "при своих". Кроме, конечно, тех, кто пополнил ряды небесного войска. Что в дальнейшем? А в дальнейшем, как нам кажется, опять затухание боевых действий. И связано это будет не только с потерями в ходе сегодняшнего обострения ситуации. Связано это будет и с достаточно серьезным похолоданием. Наступать при температуре "под -20" украинцы не научились. А дальше праздники. Не получилось у Порошенко и его хозяев "разжечь костерок". А значит, ждите прихода ответки от нового хозяина. Точнее, неприхода американских "копеек на жизнь". Очень волнует только наличие крупнокалиберной арты на позициях. Понятно, что зачастую за «разведкой боем» происходит сам бой. Возможно, не в ближайшее время. Но то, что эта война будет продолжаться, пока это выгодно тем, кто сегодня кормит порошенковскую хунту, ясно и понятно. Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов
21:09 21.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Крыму тоже войны нет . А " русский мир" есть . > Есть он и в прочей России . А войны нет .
> Не в нем причина украинской смуты и войны .
>> Нууууу.... во время ВМВ в Бельгии, Голландии, Дании тоже вроде не >> стреляли.... но война то была... >> Как и в самой Германии... тоже не стреляли....до поры до времени
В США лет 150 как не стреляют . На своей территории . А на территориях других стран - немало было войн и военных конфликтов с участием граждан США , но не все эти конфликты являются войнами США , а только те , что по официальным распоряжениям правительства совершались силами государственных вооруженных формирований . То , что делали граждане в частном порядке - их дело , если оно не нарушает законодательства США .
В статье , вами приведённой , рассматривается участие в в любом НВФ на территории РФ , а за ее пределами - только в тех , в которых деятельность противоречит интересам РФ . Так что один может оказаться героем , а другой - изгоем .
21:17 21.12.2016
За пять лет до Майдана.
25.08.2008
Сценарии российско-украинской войны. Захват Крыма, юго-востока Украины, Киева и ядерный удар в районе Припятских болот
Несколько месяцев назад (еще до начала российско-грузинского конфликта) на сайте «Русского журнала» была опубликована статья некоего Игоря Джадана. Называлась она - «Операция «Механический апельсин».
Статью можно было бы рассматривать просто, как забавную публицистику. Если бы редактором РЖ не был… российский политтехнолог Глеб Павловский. Те, кто слышал эту фамилию, поймут – здесь все намного серьезней. Ну а после недавних событий на Кавказе, заявлений Ющенко об "агрессивной" России и запугиваний Путина демонстрацией военной силы на Крещатике, публикация стала еще более актуальной...
...Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем quot#####ейquot Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.
Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием.
В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу.
21:18 21.12.2016
Сейчас.
В соцсетях с гневом обсуждают заявление ведущего эксперта Центра военно-политических исследований МГИМО (университет МИД России) Михаила Александрова об авиаударах России по силам АТО в случае нарушения перемирия украинскими войсками.
Видеозаписью с его заявлением поделились на странице волонтерского центра "Миротворец".
"Как только они (силы АТО, – ред.) нарушат перемирие, должно начаться масштабное наступление войск Донбасса, поддержанное нашей (России, - ред.) авиацией и дальнобойными системами, то есть ракетными системами, крылатыми ракетами, ракетами "Искандер". Фактически сирийский вариант, когда будет уничтожена основная инфраструктура военная Украины, системы ПВО…", - заявил Александров. (с)
21:20 21.12.2016
И реакция украинцев.
Состояние войны 21 декабря 2016 Виталий Портников
Мало кому известный до последнего времени эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров стал героем украинских медиа и социальных сетей. Ролик, в котором Александров на фоне баннера учрежденного Владимиром Путиным Российского института стратегических исследований размышляет о возможностях ракетного обстрела украинской территории и превращения Украины в новую Сирию, комментировался десятки раз. Потому что ничего более яркого и откровенного относительно намерений российского экспертного сообщества по отношению к Украине пока что не звучало. Эти намерения можно было лишь домысливать – на фоне постоянных заверений представителей российского политического руководства о том, что "нас там нет", что речь идет о гражданском конфликте украинских властей и "ополченцев Донбасса", что наказывать Россию, которая стремится исключительно к стабилизации ситуации в соседней стране – это самый настоящий цинизм Запада.
Конечно, когда после таких миролюбивых и успокоительных заявлений какой-нибудь украинский политик и журналист говорил о войне, которую Россия развязала против его страны, эти слова звучали странно, по крайней мере, для московских СМИ. Но в изложении Михаила Александрова все выглядит предельно ясно – бомбардировки, ракетные обстрелы, авиационные удары, после которых пехота "армии Донбасса" должна зачистить оккупированную территорию и навести на ней порядок. Это действительно схема сирийской войны. Это означает, что Харьков, Мариуполь, Бердянск или Мелитополь будут выглядеть как Алеппо, из разрушенных городов украинского Востока сотни тысяч людей будут бежать в соседние регионы и страны, на улицах будут гнить трупы людей и животных, от зданий останутся одни руины. Это означает, что по соседству с Россией будет самое настоящее пепелище. Тот, кто сомневается в разрушительной силе авиационных и ракетных ударов, может просто посмотреть на фотографии уничтоженного Алеппо или разрушенного ранее ковровыми бомбардировками Грозного – и успокоиться.
В украинском сознании Россия – это страна, которая ведет войну Я вовсе не утверждаю, что Владимир Путин ведет против Украины войну, образы которой возникли в сознании Михаила Александрова. Конечно, Путин ведет против Украины "гибридную войну", суть которой – оккупация территории при помощи местных коллаборационистов, имитация гражданского конфликта, усилия по внутренней дестабилизации соседней страны с целью недопущения ее самостоятельной политики. Это тоже страшная война. Она уже стоила и украинцам, и россиянам тысяч убитых, миллионов лишившихся крова и работы. Стоила ощущения нестабильности и усиления такого взаимного недоверия, которого между двумя народами не было со времен противостояния Великого Княжества Литовского и сателлитов Золотой Орды. Но это – не война за Алеппо. То, что происходит в Сирии, во сто крат страшнее и беспощаднее. "Гибридная война" и геноцид – это разные войны.
Рецепты Михаила Александрова важны тем, что они укладываются в восприятие украинцами российских намерений. В Украине Россию не воспринимают как страну, политики которой разрабатывают изощренные планы дестабилизации, но при этом хотят оставаться в тени. Украинцам нет дела до вывертов российской дипломатии, которая пытается избавить страну от санкций путем доказательства непричастности Москвы к конфликту на Донбассе. Они воспринимают Россию как агрессора, который в любой момент может нарушить мирное течение их жизни. И, да – бомбить Харьков, Одессу или Киев – если потребуется. В украинском сознании Россия – это страна, которая ведет войну. Именно поэтому вопрос "Почему мы называем войну с Россией антитеррористической операцией?" является дежурным для любой дискуссии о российско-украинском конфликте.
Для полноты картины было важно, чтобы об этом – как о войне, а не как о "гражданском конфликте" – говорили не только украинцы, но и сами россияне. Михаил Александров произнес слова, которых в Киеве ожидали с той самой минуты, как "вежливые человечки" объявились в тогда еще свободном Крыму. Слова, которые в переводе с политологического звучат страшно и просто: мы вас уничтожим и поработим. Будете работать на нас. Слова, которые куда понятнее и честнее, чем любая болтовня о пресловутом "Русском мире".
Могут сказать, что эти слова – всего лишь мнение маргинального, мало кому известного человека, проведшего десятилетие в стенах затулинского Института стран СНГ, а в этом крокодильем питомнике и не такое услышишь. Но вряд ли кто-то в Украине будет вдаваться в подробности биографии эксперта. Важно, что слова о бомбежках и зачистках произнесены не каким-то "полевым командиром", а солидным человеком при должности и официальном баннере. Эти слова, конечно же, не объявление войны.
>> В Крыму тоже войны нет . А " русский мир" есть . >> Есть он и в прочей России . А войны нет .
>> Не в нем причина украинской смуты и войны .
>>> Нууууу.... во время ВМВ в Бельгии, Голландии, Дании тоже вроде не >>> стреляли.... но война то была... >>> Как и в самой Германии... тоже не стреляли....до поры до времени
>
> В США лет 150 как не стреляют . На своей территории . А на территориях других стран - немало было войн и военных конфликтов с участием граждан США , но не все эти конфликты являются войнами США , а только те , что по официальным распоряжениям правительства совершались силами государственных вооруженных формирований . То , что делали граждане в частном порядке - их дело , если оно не нарушает законодательства США . > > В статье , вами приведённой , рассматривается участие в в любом НВФ на территории РФ , а за ее пределами - только в тех , в которых деятельность противоречит интересам РФ . Так что один может оказаться героем , а другой - изгоем .
Не стоит, так все переворачивать. Я же привел пример, как против российского гражданина завели дело за участие на стороне Украины...по статье за наемничество... Так вот эту статью можно применять К ЛЮБОМУ, кто получил хоть кусок хлеба...Тоже ведь НАЕМНИЧЕСТВО...
И вот тех двух ГРУшников, которые вернулись в Россию надо тоже привлекать по той же статье ЗА НАЕМНИЧЕСТВО! Ну деньги то они получали...в ЧУЖОЙ стране от преступников из НВФ...И гиркин получал за свою деятельность какое то вознаграждение. И последнее. Утверждением что деятельность террористов из НФВ на территории Украины НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ИНТЕРЕСАМ России, ты говоришь что эта деятельность В ИНТЕРЕСАХ России...., а это уже гораздо больше для страны, чем просто наемничество... Это терроризм ГОСУДАРСТВЕННЫЙ... Так что пусть на гиркине повиснет только ст.2О8..
09:39 22.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> . Как я тебе уже писал, я как гражданин МОГУ подать заявление о преступлении, (а могу и не подавать)... А вот Прокуратура по долгу своему ОБЯЗАНА это сделать... > Разницу ОЩУЩАЕШЬ
ДА! Все твои подвижки заканчиваются на разговорах! Ты как гражданин хочешь что все блага пришли сами собой, а ты так, на кухне потрындеть! Как обвинять так вы первые, а как что то сделать, так пусть другие..... Ощущаешь разницу?!
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Ты понимаешь ЧТО ты мне сейчас предлагаешь?
Да, попробовать ЗАКОННЫМИ методами бороться как тебе кажется с беззаконием! Ты же хочешь жить по закону?
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Было обращение Навального (как гражданина России) в СК РФ...
Ты подай, и ты получи ответ и прочти его а не сваливай всё на других.....
Кухонно-клавиатурный "правдоруб" один словом! Вот все ваши идеи и действия на разговорах и заканчиваются..... Поэтому у так вами любимых партий и процент никакой на выборах.....
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Как я тебе уже писал, я как гражданин МОГУ подать заявление о преступлении, (а могу и не подавать)... А вот Прокуратура по долгу своему ОБЯЗАНА это сделать...
>> Разницу ОЩУЩАЕШЬ
>ДА! Все твои подвижки заканчиваются на разговорах! Ты как гражданин хочешь что все блага пришли сами собой, а ты так, на кухне потрындеть! > Как обвинять так вы первые, а как что то сделать, так пусть другие..... Ощущаешь разницу?! >
Конечно ощущаю... Все мои возможности как то действовать ограничены... Ибо упираются во власть. Возможности власти в этом смысле безграничны ( тем более нашей власти)... И вот если она эта власть ЗНАЯ о преступлении не привлекает преступника к ответственности, то почему она после моего обращения будет что то делать?
> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты понимаешь ЧТО ты мне сейчас предлагаешь?
>Да, попробовать ЗАКОННЫМИ методами бороться как тебе кажется с беззаконием! Ты же хочешь жить по закону? >
Я же тебе наглядно, на примере Навального показал как власть относится к таким обращениям.... Тебе мало?
> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было обращение Навального (как гражданина России) в СК РФ...
>Ты подай, и ты получи ответ и прочти его а не сваливай всё на других.....
> > Кухонно-клавиатурный "правдоруб" один словом! > Вот все ваши идеи и действия на разговорах и заканчиваются..... Поэтому у так вами любимых партий и процент никакой на выборах.....
Еще раз... Что бы знать что говно не съедобно, не обязательно его пробовать
11:48 22.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Еще раз... > Что бы знать что говно не съедобно, не обязательно его пробовать
А если это шоколад,а у тебя насморк?
12:09 22.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Все мои возможности как то действовать ограничены... Ибо упираются во власть
Об этом можно говорить только тогда, когда сделав ВСЁ упрешься во власть. А ты об этом говоришь ничего не сделав, а как можно утверждать если даже не пробовал?
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Я же тебе наглядно, на примере Навального показал как власть относится к таким обращениям.... Тебе мало?
Да не надо мне его в пример приводить, что за его спину то прячешься? Ты сделай, а потом скажи - мол вот я сделал, но уперся во власть. А то ты примерами сыпешь да только все не своими..... А говорят что кур доят, примерно так.....
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Еще раз... > Что бы знать что говно не съедобно, не обязательно его пробовать
Какие только аналогии не придумаешь, лишь бы не делать самому ничего.....
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все мои возможности как то действовать ограничены... Ибо упираются во власть
>Об этом можно говорить только тогда, когда сделав ВСЁ упрешься во власть. А ты об этом говоришь ничего не сделав, а как можно утверждать если даже не пробовал? > > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же тебе наглядно, на примере Навального показал как власть относится к таким обращениям.... Тебе мало?
>Да не надо мне его в пример приводить, что за его спину то прячешься? Ты сделай, а потом скажи - мол вот я сделал, но уперся во власть. А то ты примерами сыпешь да только все не своими..... А говорят что кур доят, примерно так.....
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз... >> Что бы знать что говно не съедобно, не обязательно его пробовать
>Какие только аналогии не придумаешь, лишь бы не делать самому ничего.....
Видишь ли... УКАЗАВ на то что гиркин преступник, и доказав это тебе ( доказав- доказав, не спорь хоть ты и изворачиваешься даже признав что он участвовал в НВФ), я УЖЕ ХОТЬ ЧТО ТО СДЕЛАЛ... Я внес свою маленькую лепту в деле установления ПРАВДЫ, которую вы не хотите. Другие и ЭТОГО не сделали.. Для меня, с моими возможностями и это хорошо...Вот у Навального этих возможностей больше, он и делает больше, но в итоге мы делаем одно дело - показываем всю мерзость этой власти.. А ты можешь делать СВОЕ дело - подлизывать за этой властью... Каждому свое
12:26 22.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли... УКАЗАВ на то что гиркин преступник, и доказав это тебе ( доказав- доказав, не спорь хоть ты и изворачиваешься даже признав что он участвовал в НВФ), я УЖЕ ХОТЬ ЧТО ТО СДЕЛАЛ... Я внес свою маленькую лепту в деле установления ПРАВДЫ, которую вы не хотите.
Гиркин - это ответ на хуцпу..но что-то ты не рвёшься доказывать, что её действия незаконны.
12:40 22.12.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> А вот Прокуратура по долгу своему ОБЯЗАНА это сделать... Разницу ОЩУЩАЕШЬ
С какого такого перепугу? Что-то Вы совсем заврались...
