В «Нафтогазе» мечтают об украинской доле в «Северном потоке» — осталось победить Россию в Стокгольме
18:33 23.03.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Украина исправно,соблюдая Хартию,транзитирует газ без его остановок по собственной инициативе.поэтому твои угрозы не по адресу. > В 2019 году заканчивается срок Соглашения на поставки и транзит газа ( у меня есть этот текст)и если ГП не заключит нового Соглашения напрямую или при помощи посредника,то у Украины не будет обязанности заниматься транзитом ГП газа.
- Без смеха ваши опусы читать невозможно. По собственной иницаитаиве транзитирует газ, однако согласно Соглашения. Это как ? Далее... всё же согласно этого соглашения Украина обязана транзитироватьгаз без задержки. Но если соглашние укры опять по какой-нибудь причине просрут, то вина в этом будет не ихняя, а ГП.
Слова не мальчика, но мужа..... клоуны....
> Причём вина за отказ поставлять газ по определённому маршруту будет целиком лежать на ГП.
- да для собственного пользования России транзит не нужен, а вот Европа будет рада свидомым вывихам.
18:37 23.03.2017
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Без смеха ваши опусы читать невозможно.
Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
18:40 23.03.2017
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> > Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без смеха ваши опусы читать невозможно.
>Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 2019 году заканчивается срок Соглашения на поставки и транзит газа ( у меня есть этот текст)и если ГП не заключит нового Соглашения напрямую или при помощи посредника,то у Украины не будет обязанности заниматься транзитом ГП газа. Причём вина за отказ поставлять газ по определённому маршруту будет целиком лежать на ГП.
> > 1 А разве мы планируем его продлевать? > > 2 И при чем здесь текущий спор по ретроактивации цен и перспективы транзита после окончания срока Соглашения? > > 3 Давай по порядку. То есть твои измышления на предмет передачи газа на вашей восточной границы для перепродажи связаны исключительно с теми надеждами, что газ в Европу в обход Украины не пойдет? Странновастенько) >
> 4 А то, что происходит до 2019 г. Между ГП и НГ рассматривается исключительно в рамках заключенного между ними Соглашения? > > 5То есть ДЭХ ни при чем? Зачем тогда Ангарскому его знать в приложении текущих арбитражей между Нафтогазом и Газпромом?
1 Не планировать заключить и не заключить Соглашение по транзиту газа- разные вещи.Конечный результат зависит не от Киева или Москвы,а от Брюсселя. Конечный результат- транзит через Украину по европейским ценовым и прочим условиям транзита газа по магистральным газопроводам. 2 Не причём и эту тему я не затрагиваю. ГП давно не желает пресмотреть ценовую политикупо транзиту,Украина, соблюдая Хартию,качает по существующим. 3.Давай по порядку. ЕС,согласно доктрине диверсификации маршрутов поставок энергоносителей,не может устраивать.что из перечня направлений поставок выпадет украинский. Поэтому ЕС будет настаивать на сохранении этого маршрута,тем более,что по " инициативе " Украины они не имели особых проблем.также ЕС крайне заинтересована в наиболее полном включении в систему поставок газа самых крупных.причём сухих,хранилищ газа на западе Украины вблизи границ ЕС. У ГП НЕТ возможности обойтись без транзита газа через Украину!Нет ни столь расхваливаемого убийцы укротранзита Южного потока,нет его слабой копии Турецкого потока,нет второй очереди СП 2.И нет времени и денег построить их к окончанию срока действия нынешнего Соглашения. 4 Ничего по ним уже не рассматривается.нет для Украины смысла. Чтобы у Путина не было соблазна запустить 3 Газовую войну,Украина не закупает газ у ГП напрямую. 5Ангарскому для более естественного и беспроблемного сёра на Украину глобально,лучше ничего не знать ни о чём! И это он делает талантливо- серет ,полностью не разбираясь в том,на какую тему он серет. Ну ещё бегает по форуму за мной и пытается отомстить бочками на меня за прежние и вновь возникающие обиды. А я наполняю эти бочки водой и Ангарский их возит и тягает,тягает и возит.Затем опорожняет на себя и пустые бочки снова катит на меня. Цикл повторяется!
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина исправно,соблюдая Хартию,транзитирует газ без его остановок по собственной инициативе.поэтому твои угрозы не по адресу. >> В 2019 году заканчивается срок Соглашения на поставки и транзит газа ( у меня есть этот текст)и если ГП не заключит нового Соглашения напрямую или при помощи посредника,то у Украины не будет обязанности заниматься транзитом ГП газа.
> > - Без смеха ваши опусы читать невозможно. > По собственной иницаитаиве транзитирует газ, однако согласно Соглашения. > Это как ? > Далее... всё же согласно этого соглашения Украина обязана транзитироватьгаз без задержки. > Но если соглашние укры опять по какой-нибудь причине просрут, то вина в этом будет не ихняя, а ГП.
> > Слова не мальчика, но мужа..... клоуны....
>> Причём вина за отказ поставлять газ по определённому маршруту будет целиком лежать на ГП.
> > - да для собственного пользования России транзит не нужен, а вот Европа будет рада свидомым вывихам.
Не понятно с первого раза,не поможет ни второй,ни третий...Поэтому оставайтесь в полном непонимании.Голова не заболит от излишней непонятной информации! Оно вам надо???
>>>> Без смеха ваши опусы читать невозможно. >>> Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
>> >> Это наш форумный Ковтун !
>Появился там рядом с Ковтуном ещё один смешной клоун, фамилия - что то связанное с трусами, то ли Труханов то ли Трухин.
Это который с чубчиком? Трюхан его фамилия.
19:11 23.03.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
>> - да для собственного пользования России транзит не нужен, а вот Европа будет рада свидомым вывихам. > Не понятно с первого раза,не поможет ни второй,ни третий...Поэтому оставайтесь в полном непонимании.Голова не заболит от излишней непонятной информации! Оно вам надо???
Непонятно одно, вы же ненавидите Россию и пытаетесь все декоммунизировать, так радоваться должны , что ненавистный #####ьский газ пойдет в обход зачумленной неньки. А вы за этот транзит зубами цепляетесь, ваш климкин всех объездил умоляя оставить транзит через украину!
19:12 23.03.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> > Отттттченнньь интересно.как оно будет в конечном итоге!
В крайнем случае как с юкосом.
19:17 23.03.2017
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Поэтому ЕС будет настаивать на сохранении этого маршрута...
Это сколько угодно. Но ЕС не сможет настаивать на ОБЪЕМАХ, прокачиваемых через него после 2019-го. Как известно, при объемах ниже 55 млрд. вы не сможете зарабатывать на транзите. Посему вам ПРИДЕТСЯ повышать за него цену, делая транзит через вас еще более экономически необоснованным.
Так что формально транзит через вас сохранится. Но заставить ГП качать через вас те объемы, что вам нужны, вы не сможете.
>>> >>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Без смеха ваши опусы читать невозможно.
>>>> Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
>>> >>> Это наш форумный Ковтун !
>>Появился там рядом с Ковтуном ещё один смешной клоун, фамилия - что то связанное с трусами, то ли Труханов то ли Трухин.
>>> >>> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Без смеха ваши опусы читать невозможно. >>>>> Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
>>>>
>>>> Это наш форумный Ковтун ! >>> Появился там рядом с Ковтуном ещё один смешной клоун, фамилия - что то связанное с трусами, то ли Труханов то ли Трухин.
>> >> Это который с чубчиком? Трюхан его фамилия.
>Точно, с чубчиком, этот артист смешнее Ковтуна.
Самое интересное , что он действительно был на дипломатической работе. Вот он уровень укрской дипломатии.
> > hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Транзит и так через год прекратим
> НЕ " ПРЕКРАТИТЕ",а всего лишь закончится срок действия Соглашения о поставках газа и его транзите через Украину. > А как оно будет в действительности,посмотрим. Потому что срок действия Договоров ГП на поставку газа в Европу с транзитом через Украину, заканчивается гораздо позже 2020 года. > Угроза прекратить транзит газа через Украину в 2020 могла быть реализована только в случае постройки " Южного,турецкого" потока,которые реализованы не будут.
> Поэтому у ГП СОХРАНИТСЯ ОБЯЗАННОСТЬ поставлять газ через Украину и позже ОКОНЧАНИЯ даты Соглашения по транзиту. > И ГП ПРИДЁТСЯ считаться с хотелками Украины при заключении нового Соглашения!И здесь для Украины открывается широкое окно реальных возможностей! > Любителям размахивать угрозой " прекратим транзит" следует подобрать слюни и записать в тетрадку,.что большая часть транзита газа через Украину далее следует через Словакию,у которой Договор на прокачку заключён на условиях " Качай или плати".Объясняя на пальцах в виде дули, это означает,.что даже прекратив транзит через Украину.а значит и Словакию,ГП придётся ПЛАТИТЬ словакам всю сумму за несуществующий транзит!
Полезли прочитать к чему идет... Владимир Путин встретился в среду с председателем правления концерна BASF Куртом Боком, говорится на сайте Кремля. Он напомнил, что BASF работает с разными российскими компаниями - с «Лукойлом», «Газпромом» - и является заметным, весомым акционером в «Северном потоке». Который является, по словам главы государства, "абсолютно естественным проектом", учитывая рост потребления газа в Европе и падение добычи у европейских партнёров.
Владимир Путин подчеркнул, что Москва не теряет надежды на восстановление полноформатного сотрудничества с Германией. Россия продолжит настойчиво работать с экономическими партнёрами, и с партнёрами на политическом уровне, заверил глава государства.
"Еще раз хотел бы подчеркнуть, что этот проект («Северный поток - 2» - ред.) не направлен ни против каких бы то ни было наших партнеров... Мы готовы со всеми нашими партнерами отношения продолжать, в том числе с Украиной в качестве транзитера. Но исходим из того, что нам будут предоставляться надежные, экономически выгодные рыночные условия для совместной работы", - сказал президент.
На это Курт Бок ответил, что, по его мнению, сторонам «удастся привести к успеху и проект «Северный поток – 2», именно потому, что между нами сложилось успешное сотрудничество».
Тем временем немецкая Wintershall (дочка Wintershall, которая работает с российскими партнерами в газовой сфере) уверена, что правительство Польши не сможет препятствовать реализации "Северного потока-2". Об этом сообщил журналистам член правления Wintershall Тило Виланд. Как передает РИА Новости, по словам чиновника, партнеры по "Северному потоку-2" проводят переговоры по возможностям поддержки проекта практически ежедневно.
"Мы уверены, что польскому правительству не удастся сорвать проект. "Северный поток-2" состоится", — сказал Виланд. "Польша всегда требует солидарности от стран ЕС, но не всегда готова действовать так же. На примере "Северного потока-2" Польша могла бы показать, что она может не только брать, но и дать", — подчеркнул он.
Как таковых громких разногласий ни у немецких партеров Газпрома, ни у представителей власти Германии с Россией и Газпромом не было, комментирует итоги встречи аналитик «Алор Брокер» Кирилл Яковенко. По его словам, партнеры в рамках Северного-Потока 2, куда входят не только немцы, но и Shell, OMV, Engie – уже вложили много средств в проект и делают все необходимые технические изыскания и расчеты, стараясь не выбиваться из графика и добиться ввода первой нитки к концу 19-года.
Единственным и самым важным условием Германии – сохранить, несмотря на введение новых газопроводов – достаточный, поддерживающий экономическое благосостояние Украины, транзит газа через ее территорию. Газпром тут, конечно, пытался торговаться, но изначально никто полностью не заявлял о том, что транзит газа через Украину прекратится вовсе, тем более что это условие – залог работы "Северного потока - 2".
Как таковые разногласия же по "Северному потоку - 2" стали разгораться внутри самих членов ЕС, прежде всего страны Прибалтики и Польша, начали выступать с заявлениями, что данный проект якобы полностью разрушит экономику Украины, так как Россия после окончания договора на транзит газа в 2019 году прекратит его вовсе, так как у нее будет альтернативный транзитный путь. Более того выяснилось что якобы "Северный поток - 2" серьезно нарушит экологию в акватории Балтийского моря и в целом не соответствует ряду технических требований и регламентов. Поскольку такие не самые аргументированные доводы вряд ли бы смогли повлиять на судьбу потока – прибалты пошли по пути закона и польский антимонопольный орган нашел аргументы, запрещающие альянсу компаний совместно с Газпромом создать СП по потоку, что мешало реализации финансовой модели проекта.
Поэтому, полагает Кирилл Яковенко, сейчас Газпром будет реализовывать фактически проект самостоятельно, но партнеры по проекту будут также ему помогать но иными схемами. Собственно можно заключить, что попытка помешать потоку не вышла и он будет построен, встречи Путина и главы BASF – ничто иное как яркое подтверждение, что передел в сторону потока сделан основательный.
Единственное, о чем можно беспокоиться, считает аналитик, это то, что, несмотря на падающую добычу в ЕС, полностью "Северный поток - 2" загружен может лишь быть только в определенные периоды – пикового спроса на газ зимой, например, за все время существования "Северного потока - 1" он достиг 100-й дозакачки только этой зимой и то по причине того, что Украина перекупала газ у европейских стран. В целом, конечно, если Газпром и Нафтогаз не договорятся о поставках газа, то далее ситуация вряд ли изменится, газ точно также будет реверсом перепродаваться на Украину, но не стоит забывать про фактор СПГ и рвение Европейцев к диверсификации собственного рынка. Доля Газпрома в этом году на еврорынке и так уже составила более 35%, а это не очень соответствует политике ЕС, с другой стороны – вопросы энергобезопасности волнуют ее все же больше.
Как минимум часть газа, который будет транспортироваться по газопроводу "Северный поток-2", действительно заместит объёмы, идущие сейчас по украинскому коридору, полагает Александр Собко, аналитик Энергетического центра бизнес-школы Сколково. Об этом, к примеру, говорит запланированное строительство и новой сухопутной "трубы" по территории ЕС, практически параллельно действующему газопроводу OPAL.
Одновременно, продолжает эксперт, своя ниша может сохраниться и у украинского транзита. Во-первых, объясняет он, это страны Южной Европы, куда труба с севера никак не "дотягивается", а газ в них идёт по южному транспортному коридору на Украине - это Болгария, Греция, а также Турция, но она скорее всего будет получать свой газ всё же в обход Украины по "Турецкому потоку". Во-вторых, ещё в ряде стран Восточной Европы - к примеру в Сербии и Венгрии - сохранить нынешние маршруты доставки может оказаться проще и дешевле. В-третьих, украинский транзит поможет в покрытии зимних пиковых поставок газа, когда мощностей всех российских труб может не хватить.
Так что, заключает Александр Собко, компромисс России с Германией по вопросу украинского транзита вполне возможен. Ключевым здесь является вопрос - какие минимальные объёмы газа будет согласен транспортировать "Нафтогаз" (чтобы сохранить рентабельность своего транзита).
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому ЕС будет настаивать на сохранении этого маршрута...
> > Это сколько угодно. Но ЕС не сможет настаивать на ОБЪЕМАХ, прокачиваемых через него после 2019-го. Как известно, при объемах ниже 55 млрд. вы не сможете зарабатывать на транзите. > Посему вам ПРИДЕТСЯ повышать за него цену, делая транзит через вас еще более экономически необоснованным.
> > Так что формально транзит через вас сохранится. > Но заставить ГП качать через вас те объемы, что вам нужны, вы не сможете.
У вас придуманная благостная картинка для собственного удовольствия! Есть картинка для плебса и есть реальность. Реальность в том,что у ГП обязанность направлять газ через Украину сохраняется и ПОСЛЕ прекращения Соглашения о транзите через Украину. Потому что,и это признали в ГП,,договора на поставку и направления действуют и после 2019 года. И ГП будет поставлять не сколько он хочет.а сколько закажут трейдеры в рамках Договоров. При объёмах меньше 55 млд кубов,как утверждают в ГП,НГ не сможет зарабытывать на транзите.Я не буду спорить о конкретном объёме рентбельности потому.что это рассчитано ПО СУЩЕСТВУЮЩИМ расценкам на транзит. Но после 2019 года они перестанут действовать! И будут предложены ДРУГИЕ условия транзита- ЕВРОПЕЙСКИЕ! Это- технический газ предоставляет заказчик транзита ГП БЕСПЛАТНО,это значительно большие ставки 1000 на 100.Именно те,что платит ГП в Европе.И это требование будет абсолютно обоснованным! ГП не согласится? Это будут его значительно большие штрафные проблемы.которые быстро приведут его к банкротству на радость очень многим хищникам- держателям долгов в ЕС!
19:45 23.03.2017
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> > Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без смеха ваши опусы читать невозможно.
>Это истинная правда, Гриша в тройке лидеров клоунов из труппы слава Украина.
Без смеха ваши опусы читать невозможно.
