> потому что есть одна страна — Россия, за нее и умирают.
ой, да прекратите! Страна - как выше правильно заметил товарищ Циля - это политика. А своя_земля, за которую и умирают, она то империей была, то СССР, то Россией. Не ищите смысла в буквах. Не буквы смысл определяют, а буквами смысл передается, ограничиваясь теми самыми буквами сразу на выходе. И засовывая обратно, вы еще больше начинаете ограничивать. А после приходят и те, и другие, и начинают смыслы извращать как им надо!
21:59 16.05.2017
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Чудны дела твои, Циля, а Первая Мировая…., а Наполеон….?
вы не собирайте историко-политический винегрет, а то так и докопать до Тамерлана можно )) пришли к власти большевики и отменили ПРАВО собственности, перевернули так сказать основы мира )) привычного всем, в т.ч.и в самой же РИ...и вот они пошли "все расколы и трещины", внутренние, внешние,и т.д. И попытка европейского мира - всему этому и противостоять, и захватить, и уничтожить.
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Да нет там никакой святыни — давно похоронить надо по людски и помнить, как Историю — делать выводы.
Но некоторым же дорог, и некоторые считают тело - святыней. По человечески если, по людски и по русски - конечно похоронить. Всё же мы не буддисты поклоняться мумии, и не египтяне - копировать мавзолеи...Сам мавзолей - это же египетская пирамида...и где? Рано наверное еще, может лет через - дцать, когда тех для кого "свято" будет уже меньше.
22:03 16.05.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
> Так что не вижу я в мавзолее «святыню», да еще и русскую, советскую — может быть, но не русскую.
На Украине георгиевскую ленточку задрапировали между тем... И не думайте что это звенья от разных цепей. Украина до сих пор в нашем едином пространстве понимания. Она наши ошибки повторяет, а мы её. Монета одна, а стороны у нее вот такие...
>> потому что есть одна страна — Россия, за нее и умирают.
>ой, да прекратите! > Страна — как выше правильно заметил товарищ Циля — это политика.
> А своя_земля, за которую и умирают, она то империей была, то СССР, то Россией. > Не ищите смысла в буквах. Не буквы смысл определяют, а буквами смысл передается, ограничиваясь теми самыми буквами сразу на выходе. И засовывая обратно, вы еще больше начинаете ограничивать. > А после приходят и те, и другие, и начинают смыслы извращать как им надо!
Ниче не понятно - видно, что очень умно..... Причем здесь "буквы" - есть общепринятые определения - Страна и Государство... В курсе, чем друг от друга отличаются?
22:07 16.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кто еще отдельно от «народной Победы»? коммунист Сталин?
Вот жеж прицепился ты, камрад, к мавзолею этому. Сталин, к слову, он небыл движущей силой. Он был в движении, но небыл в верхушке реализаторов. Когда главный идеолог помер, то Сталин встал рядом с иными воротилами того шабаша. И сумел вывернуть ход дела так, что даже в Мексике кое кому не удалось скрыться от кары. А после, напомню, за 10 лет из разрушенной революциями, войной и НЭПами аграрной страны - сообща сделали мощнейшую промышленную державу, которая успешно противостояла совокупной европейской мощи. Понимаешь, есть разница в том, когда действие власти направлено НА достаток народа и общее благо, и совсем другое, когда руками (а вернее жизнями) народа строют угодный себе миропорядок. Сталин был изоляционистом и он прекратил вакханалию "мировой революции", которая была той же самой идеей глобализации. Ограничился, обустроил. Сберечь не смогли, да, но это уже другая история.
22:12 16.05.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
> СССР это политика, а воевал и погибал обычный народ, и не за политиков, а за землю, за семьи свои, за право на жизнь… Во всяком случае в атаку ходили «За Родину», а не за Ленина или Зиновьева или Сталина.
Как с этим быть?
Это самый главный парад в нашей истории. И Сталин не в Куйбышеве, а на месте. Хотя Москва висела на волоске.
И в атаку шли и кричали за Сталина! было. Скажу по секрету - один раз даже в Афгане слышал и орал. тут нечно больше чем кажется на первый взгляд. Тут нет ничего от "тёрок капиталистов с коммунистами"
22:13 16.05.2017
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> В курсе, чем друг от друга отличаются?
ничем! А вот "СВОЯ ЗЕМЛЯ" - оно отличается. Повторю - сие многим незаметно до тех пор, пока работает супермаркет под домом. НИ к чему всякие тонкие грани ощущать. Да и когда вокруг столько материальных объектов для радости. Какие хочешь - от самой древней профессии, и до туристических космических прогулок.
А когда супермаркет закрывается, когда те самые материальные штучки уходят, вот тогда и начинает просыпаться сердце. Ну, если оно конечно еще живое осталось у кого. И вот тогда начинают чувствоваться тонкие материи всякие. Знаешь, это как когда из промзоны своей родной и любимой уезжаешь в горы на несколько дней. В первые дни многих оттенков запахов не чуешь. Но как только в тебе остывает "запах чугуна", когда организм чуть отошел - тогда и проявляются более тонкие материи всякие. И никакой заумности тут нет.
22:16 16.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Тут нет ничего от «тёрок капиталистов с коммунистами»
Не пытаясь говорить за всех, но как по мне, то от "мавзолея" - осадочек у народа остался. А вот Победа - она воспринимается народом как своя и "родная"! Имхо некорректно их ставить параллельно. Победа - она повыше будет.
22:18 16.05.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
>> Чудны дела твои, Циля, а Первая Мировая…., а Наполеон….?
> > вы не собирайте историко-политический винегрет, а то так и докопать до Тамерлана можно)) > пришли к власти большевики и отменили ПРАВО собственности, перевернули так сказать основы мира)) привычного всем, в т. ч.и в самой же РИ… и вот они пошли «все расколы и трещины», внутренние, внешние, и т. д. И попытка европейского мира — всему этому и противостоять, и захватить, и уничтожить.
Стоп, стоп,стоп.... Какой уж тут винегрет, скорее - селедка под шубой - слоями А не Первая ли Мировая дала возможность большевикам на революцию? Нападали то на царскую Россию..... Не вижу и никогда не видел в идеале коммунизма ничего плохого, как и в идеале христианства - всем по потребностям, от каждого по возможностям.....Но мы же, к сожалению - просто люди и нам так никогда не жить. Поэтому, что тут это мусолить и спорить о том, чего никогда не случится. У меняя было советское детство и оно было счастливым и я помню счастливыми своих родителей и бабушек. Не знаю скажут ли о своей жизни так мои дети и внуки.
>> Да нет там никакой святыни — давно похоронить надо по людски и помнить, как Историю — делать выводы.
> > Но некоторым же дорог, и некоторые считают тело — святыней. По человечески если, по людски и по русски — конечно похоронить. Всё же мы не буддисты поклоняться мумии, и не египтяне — копировать мавзолеи… Сам мавзолей — это же египетская пирамида… и где? > Рано наверное еще, может лет через — дцать, когда тех для кого «свято» будет уже меньше.
Так никто же и не против - пусть чтут, но похоронить-то надо тело, а не память. Хотя считаю, что правильно на все 100% сделали, что не похоронили его сразу после развала СССР, но теперь - через четверть века, уже пора бы.
22:20 16.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> Вот жеж прицепился ты, камрад, к мавзолею этому.
А я кажется понял суть драпировки мавзолея! Дело в том, что на нем стоял Сталин, разделяя опасность с народом, а его сын был в неразменном плену. И вот потому Сталин был в тот день с народом.
А нынешние вожди именно этим похвастаться не могут. Их дети за границей, там же где личные капиталы. Поэтому приходится драпировать образ единения настоящего лидера и народа в минуту опасности для страны. Кто следующий на драпировку? Минин и Пожарский судя по событиям?
22:25 16.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> > > ИРИН (ИРИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В курсе, чем друг от друга отличаются?
>ничем!
Как это - ничем? Страна - Россия, а государственные устройства - монархия, социализм, теперь - Федерация.
> А вот «СВОЯ ЗЕМЛЯ» — оно отличается.
Это что? Ты называешь - "СВОЯ ЗЕМЛЯ", я называю - СВОЯ СТРАНА. Об чем спорим?
> Повторю — сие многим незаметно до тех пор, пока работает супермаркет под домом. НИ к чему всякие тонкие грани ощущать. > Да и когда вокруг столько материальных объектов для радости. Какие хочешь — от самой древней профессии, и до туристических космических прогулок. > > А когда супермаркет закрывается, когда те самые материальные штучки уходят, вот тогда и начинает просыпаться сердце. Ну, если оно конечно еще живое осталось у кого. И вот тогда начинают чувствоваться тонкие материи всякие.
> Знаешь, это как когда из промзоны своей родной и любимой уезжаешь в горы на несколько дней. > В первые дни многих оттенков запахов не чуешь. Но как только в тебе остывает «запах чугуна», когда организм чуть отошел — тогда и проявляются более тонкие материи всякие. > И никакой заумности тут нет.
Не буду сильно вникать в твои мирооощущения - не потому, что считаю их глупыми, а потому, что это твое личное и ничьего согласия и понимания не требует. Тонкие грани у каждого свои и тут не определишь чьи тоньше - главное, что бы вели они правильно.
22:26 16.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Да потому что Советскому Союзу мировой фашизм противостоял с колониями над которыми солнце не заходило. В 1943 году хребет мировому фашизму сломали и пришлось ему переобуватся в прыжке, оставив в стрелочниках только Германию и Венгрию. > В 1943 и пошли на переговоры о новом устройстве мира. Но до этого вопрос под Москвой и под Сталинградом решался. > Где Вы в Европе и Америке антифашизм видели в 1933—1942? на улице Лористан 93 если только? или в Британских концлагерях современного типа — которыми с немецкими коллегами поделились? или в США спонсировали немецкий фашизм и строили ему экономическую базу для передела мира?
Хороший, качественный, пересказ советского учебника. Где Россия ,и её сателиты, на стороне добра,а остальные на стороне зла. Правда,опять же по тому же учебнику, Россия не на все войны успевает попасть.
22:35 16.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А я кажется понял суть драпировки мавзолея! > Дело в том, что на нем стоял Сталин, разделяя опасность с народом, а его сын был в неразменном плену. > И вот потому Сталин был в тот день с народом.
Ты, кажется предпочитаешь не вспоминать другие события связанные с именем Сталина - для многих миллионов это изувеченные жизни целого поколения, а она, как известно дается один раз.
> А нынешние вожди именно этим похвастаться не могут. Их дети за границей, там же где личные капиталы.
Ты лично проверял? Как будто-только их дети за границей, а насчет "капиталов" года три, как указ вышел.
> Поэтому приходится драпировать образ единения настоящего лидера и народа в минуту опасности для страны.
Ну да, если учесть, что + к этому еще и ГУЛАГ шел Об этом тоже память н сотрешь.
> Кто следующий на драпировку? Минин и Пожарский судя по событиям?
Мозги некоторых "просвещенных" надо драпировать, что бы не высохли
Сразу скажу, уважаю Сталина, Ленина - от каждого Россия получила свое и о цене судить уже поздно - это уже История. Не надо только сплошными фейерверками бросаться - остались и живы еще те у кого семьи растрелянны или сгнили в ГУЛАГЕ и у них своя память.
22:38 16.05.2017
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
>
зм и строили ему экономическую базу для передела мира?
> Хороший, качественный, пересказ советского учебника. Где Россия, и её сателиты, на стороне добра, а остальные на стороне зла. Правда, опять же по тому же учебнику, Россия не на все войны успевает попасть.
Неучи вы и холопы .... Смотри кино того времени от своих хозяев.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому что Советскому Союзу мировой фашизм противостоял с колониями над которыми солнце не заходило. В 1943 году хребет мировому фашизму сломали и пришлось ему переобуватся в прыжке, оставив в стрелочниках только Германию и Венгрию. >> В 1943 и пошли на переговоры о новом устройстве мира. Но до этого вопрос под Москвой и под Сталинградом решался. >> Где Вы в Европе и Америке антифашизм видели в 1933—1942? на улице Лористан 93 если только? или в Британских концлагерях современного типа — которыми с немецкими коллегами поделились? или в США спонсировали немецкий фашизм и строили ему экономическую базу для передела мира?
>Хороший, качественный, пересказ советского учебника. Где Россия, и её сателиты, на стороне добра, а остальные на стороне зла. Правда, опять же по тому же учебнику, Россия не на все войны успевает попасть.
Увы всё не так - советский учебник нам преподнес согласованную в Тегеране 43 версию о том, что на нас один Гитлер напал. Привел с собой пару миллионов солдат и 20 миллионов наших забрал. У нас четверть века на подготовку к войне было, а ему якобы 5 лет хватило... Такая была версия. Только вот черепа саксов откапываемые в подмосковных лесах с этим не согласны...
Понять можно - хотелось иметь чистую победу при таких то жертвах. А получился переобувшийся фашизм обвиняющий Гитлера в Нюрнберге. Но мир не совершенен. И так сделали абсолютно невозможное - от всего мира отбились.
Поэтому, что тут это мусолить и спорить о том, чего никогда не случится. У меняя было советское детство и оно было счастливым и я помню счастливыми своих родителей и бабушек. Не знаю скажут ли о своей жизни так мои дети и внуки.
