⍟ Свідомий (Свидомый), по-пэршэ - не оверквоть! меня уже достал оверквотинг и предупреждаю, что буду писать кляузы! Уважай собеседников! Это раз! По-другэ - свидомые смысловые извращения всего русского (включая российское) я достаточно плотно знаю. Не надо тут гадить мыслеформами нездоровыми. То, как вы за всех думаете и рассказываете всем как они на самом деле считают - это тоже старо! Ты расскажи свое видение образа победы некой украины, которая надеюсь в твоей голове еще жива. Или не жива и именно по этой причине ты не пишешь образ своей победы, а лишь говнишь по соседям? Таки помэрла?
14:27 14.05.2017
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> > > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во времена гражданской войны 1918-1922 всего четырех лет для осознания тупика национального самосознания всем с головой хватило.
>угу ,разумеется, из-за "тупика национального самосознания" с 1941 по 1945 небыло никаких "воинов-интернационалистов",&a mp;q uot;китайских добровольцев"(как в 1918-1922), а были только польская армия,чехословацкий корпус,румынская дивизия.... и наверное ,для полноты "тупика",фронты переименовали в "украинский №1,2,3" и "беларусский" ,но не стали переименовывать в "польский","венгерский&am p;qu ot;,"румынский".
Буду благодарен если чуть подробнее раскроете мысль - чувствую здесь есть над чем подумать. Переименование фронтов действительно имело место. И этот вопрос не особо раскрыт в историографии. Так же не понял параллели 1941-45 с 1918-22. В целом именно ВОВ окончательно примирила народы после гражданской войны (пусть и не сразу).
>>> >>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Можем ли мы спрашивать с украинцев - пока сами во власовские цвета исторические святыни драпируем? >>> Так ты засланный казачушка выходит.. свидомые мрази утку про флаг пустили а ты и рад..в вике проверить - это ж такой труд. или брешешь специально?.. >>>
>>> Знак РОА
>>>
>>> Флаг РОА
>> >> Отвлекаться от темы неохота. Уже тысячу раз про флаг сказали. В музей вооруженных сил СССР что ли сходите. На википедию в порядочном обществе не ссылаются по спорным вопросам.
> Ты бы сам сходил туда для начала , прежде чем чью-то пургу тут гнать. > А про символику РОА тебе Ангарский правильно заметил - официальным символом власовцев был андреевский крест , а использование ими триколора было зафиксировано один единственный раз на одном из показушных парадов в42 ,вроде году.
Я получил качественное советское Образование, а не нынешнее интернетовское, где даже тексты Афанасия Никитина не стесняются править. Нас учили, что Власов пришел под бело-красно-синим флагом и с ним шли те белые генералы которые под тем же флагом интервентов к нам привели в 1919 под обещания землей поделится. Коммунистам в этом вопросе врать не за чем было. А вот РФ очень заинтересована в отстирывании разноцветных штанов.
14:38 14.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> Пока будешь думать - просто не напяливай на себя русскость, стягивая ее с других.
Метко сказано! снимаю панаму.
15:15 14.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Переименование фронтов действительно имело место. И этот вопрос не особо раскрыт в историографии.
Фишка в том,что переименование фронтов было не само по себе,а в плане какого-то общего замысла. Сюда добавьте созание "министерства обороны Украины",добавьте кубанскую дивизию из казачков,принятие в ООН Украины и Беларуси как самостоятельных государств. Налицо игра Сталина в видимость национальных государств (Украины и Беларуси) в составе СССР. Про кубанскую казачью дивизию вообще интересная история(про неё "тоФарищ Волк" любил рассказывать).Создана после освобождения Кубани, исключительно из местных(офицеры не местные),стояла на Кубани,имела свою форму(кубанки и кинДжалы). Практически не использовалась в боях вплоть до освобождения Львова. Тут и развернулась... в тылу "обеспечивала и выполняла". В дальнейшем использовалась по полной. Налицо трюк для галичан по наличию присутствия украинских частей в Красной Армии. Этот вопрос не особенно раскрыт в советской и российской историографии,в Украине немного раскрыт,ну надо же было как-то объяснять место Украины в ООН. Всё поставили вместе и вывод-тов. Сталин изображал украинскую национальную государственность в составе СССР.
15:15 14.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> В чем этот образ состоит, собственно?
Предлагаю создать и обсудить тему по правилам проекта " политический поединок" (Ссылка на правила: ) в которой можно было бы обсудить и проанализировать следующую тему: Тема: Образ победы! Моя позиция: Данная победа является тем этапом который показывает то что Россия является великой мировой державой и способна победить любого внешнего и внутреннего врага. Условия победы: По четвертому способу ( В поединке нет победителя. Условия могут меняться по согласованию сторон). Количество вопросов -ответов 10 ( количество может меняться по согласования сторон) Время ожидания сообщения другой стороны:12 часов ( время ожидания может меняться по согласованию сторон. Время с 22.00 по 8.00 замораживается) Данная форма общения позволяет не спеша проанализировать суть данной темы и разобраться в ней.
>> >> >> Рейхскомиссариат Московия (нем. Reichskommissariat Moskowien; Рейхскомиссариат Россия — нем. Reichskommissariat Russland) — предполагаемая автономная область (рейхскомиссариат) в составе Третьего рейха в Восточной Европе между рейхскомиссариатами Остланд и Украина с одной стороны и линии «А—А» с другой. >> >> После победы Германии на территории Московии должна была возникнуть подконтрольная Германии Россия. Её столицей оставалась бы Москва, первым рейсхкомиссаром предполагалось назначить Зигфрида Каше. Официальными языками нового образования предполагалось сделать немецкий и русский. >> >> Рейхскомиссариат предполагалось создать на территории в 2,9 млн км² с населением в 50—60 млн человек. Исключалась значительная часть территорий современной европейской РФ: Карелия, Кольский полуостров и Карельский перешеек передавались бы Финляндии; южнорусские земли (Орловщина, Тамбовщина, Саратов) — Украине, западнорусские земли (Псковщина, Смоленщина) — Остланду. >> >> Флаг >> >> >> >> >> >> Герб >>
>> >> >>
>Не сбылось, однако... Бяда прям...
Ну как не сбылось?А цэ шо?
16:16 14.05.2017
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Налицо игра Сталина в видимость национальных государств (Украины и Беларуси) в составе СССР.
я не понял - ты хочешь сказать, что "тиранейший Сталин, уничтожывшый десятки миллионов" (по версии UA и прочих свидомых) лобызал перед свидомитой пОганью? Ты определись - или он небыл тираном, ибо тираны не лобызают, или же был тираном и свидомитов подчинил своей властной рукой.
16:26 14.05.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну как не сбылось?А цэ шо?
так цэ пэрэмога чы зрада? Получается Власов и Сопля колаборационировали в надежде кремель зохватить! И выходит так, что власовцы пабидили, а бандеровцы соснуле! Цэ ж вроде как зрада. Но это будет пэрэмогой, если ты просто поклонишься российским колаборацианистам и признаешь, что таки они получче свидомых. Тока ж смотри - свидомые - то нащадкы хазар, а их потомки нынче на немножко неживом море обитают. Сам поинмаешь, низзя единоверцев обижать. Дилемма, да? Ну ниче, ты не спэрычайся! То колэсо гэнотьбы просто. Сам же знаешь, что зрада непременно превращается в пэрэмогу, а я тебе обозначил полтора оборота. Тебе оставил половинку, чтобы докрутил до пэрэмоги и таки пэрэмог! p.s. а на фтуе не ты ли участвуешь? не помню ник, но любишь оверквотинг, простыни текста по теме и без, и смайлик в качестве овотарки с укрофлагом. Ты еще поздравлял как-то иудеев с праздником каким-то и объявлял пэрэмогу очередную над гоями. то ты, чи не ты?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Переименование фронтов действительно имело место. И этот вопрос не особо раскрыт в историографии.
>Фишка в том,что переименование фронтов было не само по себе,а в плане какого-то общего замысла. Сюда добавьте созание "министерства обороны Украины",добавьте кубанскую дивизию из казачков,принятие в ООН Украины и Беларуси как самостоятельных государств. Налицо игра Сталина в видимость национальных государств (Украины и Беларуси) в составе СССР. > Про кубанскую казачью дивизию вообще интересная история(про неё "тоФарищ Волк" любил рассказывать).Создана после освобождения Кубани, исключительно из местных(офицеры не местные),стояла на Кубани,имела свою форму(кубанки и кинДжалы). Практически не использовалась в боях вплоть до освобождения Львова. Тут и развернулась... в тылу "обеспечивала и выполняла". В дальнейшем использовалась по полной. Налицо трюк для галичан по наличию присутствия украинских частей в Красной Армии. > Этот вопрос не особенно раскрыт в советской и российской историографии,в Украине немного раскрыт,ну надо же было как-то объяснять место Украины в ООН. Всё поставили вместе и вывод-тов. Сталин изображал украинскую национальную государственность в составе СССР.
Да интересно. Однако по поводу представительства в ООН: всю войну шел торг с так называемыми союзниками по поводу условий послевоенного мироустройства. Право Вето потом придумали. И могло оказаться так что во главе ООН всегда заседают те с кем мы по сути и воевали (Франция, Англия, США) и СССР и мы всегда в меньшинстве.
Вот и пытался товарищ Сталин на этот случай выставить РСФСР, Украину, Белоруссию как правообладателей голоса что бы не оказаться в меньшинстве. Потом сторговались на право Вето и Китай в совбезе и необходимость отпала. Эта версия очень логична и естественна - так как ООН тогда виделась по образцу предыдущей Лиги Наций.
Что касается переименований фронтов, то тут вопрос висит в воздухе - безукоризненного ответа я еще не встречал. Что касается национальных армий, то такие были и для Польши. И вообще судя по всему Польский вопрос был ключевым в той войне. Её и Финляндию имели право возвратить назад в империю. Но сил не хватило.
Иначе бы в рамках "операции немыслимое" опять бы с Англосаксами, Немцами и Французами сцепились как в 1941. Пришлось довольствоваться включением в соц. лагерь что тоже было возвращением из лап англосаксов контролировавших Польшу с 1918 через карманное правительство. Может позже планировался 1-ый и 2-ой Польский фронт? но потом пришли к известному соглашению в Ялте и они не понадобились?
22:01 14.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Может позже планировался 1-ый и 2-ой Польский фронт? но потом пришли к известному соглашению в Ялте и они не понадобились?
Зато 1я и 2я польская армия понадобились,несмотря на "соглашения". Командный состав, особенно технический,был ,в основном,советский,ну а личный состав польский. Отголоски можете посмотреть в фильме "Четыре танкиста и пёс". В общем,поляков ,в отличии от западноукраинцев, не рискнули напрямую вливать в ряды Красной Армии, а только в состав отдельных,польских, вооружённых сил. Победа национального над интернационалистким. Впрочем,с поляками тоже не совсем чистый вариант. Союзники настояли на формировании в СССР отдельной польской армии (армия Андерса,30 тыс личного состава). Комплектовали эту армию из числа польских военнопленных и из поляков , депортированых в Сибирь. Сражаться на советско-германском фронте они не пожелали и вышли через Иран(вместе с семьями) к союзникам. Из остатков поляков сформировали польскую дивизию в СССР, ту,что вступила в свой первый бой под городом Ленино. Зато с Венгрией,Румынией и Болгарией эксперимент чище чистого. Были союзниками Гитлера,стали союзниками СССР и воевали с Германией. Повод совместно отметить следуещее 9мая в РФ
22:32 14.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Так же не понял параллели 1941-45 с 1918-22. В целом именно ВОВ окончательно примирила народы после гражданской войны (пусть и не сразу).
Сколько иностранцев служило в Красной армии в 1941-1945 годах? Единицы- испанцы(из числа детей республиканцев),пара китайцев из интернатов для детей коммунистов(в том числе сын Мао-Цзе-Дуна). И всё. А сколько служило иностранцев в Красной Армии в 1918-1922годах? Полно!! Китайские добровольцы батальонами,венгры,немцы,те же латышские стрелки (все десять полков). Пока опускали Россию в интернационалистах недостатка небыло,но когда Россию надо было спасать и потери исчислялись миллионами интернационалистов как ветром сдуло.Единственное исключение - галичане. Те люди,которым на Россию и СССР ,извиняюсь за выражение, было нacpaть почему-то воевали в Красной армии за Россию и СССР(ну так утверждают,или забывают,российские пропагандисты). Это ,прикидочно, 200 тысяч.Зато русские воевали в гитлеровской армии числом 1 миллион как минимум. В Белой армии было 300тысяч,а у Гитлера 1 млн?? Можно "не гордиться",но объяснять-то надо такое колличество.
23:28 14.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> Ты определись - или
не считаю нужным "определись".Если у вас что-то с чем-то не сходится,то сами "определяйтесь".
> > > Я хоть и не украинец, но зато и не эрэфовец, а верный присяге всем нашим народам имперец. > У меня вопрос: А что общего у "эрэфовского дня победы" с имперским Днем Победы кроме даты? > > > > > > > > > > Можем ли мы спрашивать с украинцев - пока сами во власовские цвета исторические святыни драпируем? > Может быть украинские ошибки только оборотная сторона наших собственных? на отчеканенных монетах - сребрениках для предателей...
> > Подробнее: >
За ошибки поговорим позже. Чем День ПОБЕДЫ не люб? Чем не угодил? Когда ПОБЕДА состоялась не было ни "киевских амерских марионеток", ни вас - имперцев (хотя, до перцев, вам далеко!). Это Победа моих дедов, моей семьи, моего рода! Ясно! В первый день войны 22 июня 1941 года при атаке фашистской Германии погибло почти миллион ( 1 000 000) жителей - разных национальностей и без разбора женщины, дети, старики! А вы тут хрень полную несете! Просто падаль!
00:07 15.05.2017
Потап (403850) писал(а) в ответ на :
> Это Победа моих дедов, моей семьи, моего рода! > Ясно!
А тебе? Тебе ясно? Что победа тебя,"твоих дедов",твоей семьи","твоего рода" твоё личное дело.Без тебя обошлись тогда,обойдёмся и сейчас.
числом 1 миллион как минимум. В Белой армии было 300тысяч,а у Гитлера 1 млн?? Можно "не гордиться",но объяснять-то надо такое колличество.