Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дебаты, дебаты и дебаты

  john87
john87


Сообщений: 29223
08:54 21.07.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, поэтому, безусловно, раз Стрелков зовет на дебаты, то надо принимать дебаты и не бояться.
quoted3
>>либерализм россиян заканчивается на украинском вопросе. с ним не дебатировать надо, а напрвлять к нему следаков прокуратуры. Он- преступник!
quoted2
>А поэтому у нас НЕТ ни малейших надежд на мирное урегулирование абсолютно для ВСЕХ российских политиков! И возвращения территориальной ситуация в то. которое было в 2013 году. На России таких просто НЕТ и быть не может!
quoted1
может, но зачищены. Другие просто хотят жить. Сми рулят. Выражение Геббельса про стадо свиней очень точное. Могу его переформулировать:
Киселев
«Мне власть отдала все сми в государстве россия и я сделал из ее народа стадо свиней.»
Редкие «дожди» и «эхи"лишь подтверждают общее положение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 88144
09:01 21.07.2017
Реаниматор (22830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Где ты видишь измерение в деньгах?)
quoted1
у вас
в вашем понимании мотивации украинцев:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Реаниматор
22830


Сообщений: 1358
09:17 21.07.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>у вас
> в вашем понимании мотивации украинцев:)
quoted1
О как))))))Ну-ка, расскажи мне своё понимание мотивации украинцев?))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Реаниматор
22830


Сообщений: 1358
09:19 21.07.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Киселев
> «Мне власть отдала все сми в государстве россия и я сделал из ее народа стадо свиней.»
> Редкие «дожди» и «эхи"лишь подтверждают общее положение
quoted1
Зачем Украину зачищать?))))Нет, это не по-человечески!
А про стадо, да….ты прав… укроСМИ такую ересь несёт….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 88144
12:42 21.07.2017
Реаниматор (22830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>О как))))))Ну-ка, расскажи мне своё понимание мотивации украинцев?))))
quoted1
понимаете ли, не все готовы терпеть воровскую власть, не считающуюся со своими гражданами… и не всех она устраивает
а вы все про роскошь и колбасу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Реаниматор
22830


Сообщений: 1358
13:22 21.07.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>понимаете ли, не все готовы терпеть воровскую власть, не считающуюся со своими гражданами… и не всех она устраивает
> а вы все про роскошь и колбасу…
quoted1
О даааа…….3 года вна Украине никто не ворует, всё в народ, всё в народ)))))))))
А вот теперь к вопросу про воровство) Ворует не власть, а властоимущие! Все, кто к власти приходят-воровали, воруют и будут воровать! Как только смена власти происходит-начинается передел имущества, вон, глянь на Украину) Свобода, елки-палки)Народ шикует и лоснится от удовольствия и блаженства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 88144
13:37 21.07.2017
Реаниматор (22830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>О даааа…….3 года вна Украине никто не ворует, всё в народ, всё в народ)))))))))
> А вот теперь к вопросу про воровство) Ворует не власть, а властоимущие! Все, кто к власти приходят-воровали, воруют и будут воровать! Как только смена власти происходит-начинается передел имущества, вон, глянь на Украину) Свобода, елки-палки)Народ шикует и лоснится от удовольствия и блаженства!
quoted1
3 года на украине открытое общество
и нет лизблюдства и поощрения воров, как в россии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Философф
Философф


Сообщений: 25891
14:13 21.07.2017
Зазор между оппонентами:

— Нужно воевать с Украиной.

-Нет, нужно победить коррупцию, тогда поднимется экономика, и затем воевать с Украиной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Архи
Архи


Сообщений: 2371
14:20 21.07.2017
Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — Нужно воевать с Украиной.
>
> -Нет, нужно победить коррупцию, тогда поднимется экономика, и затем воевать с Украиной.
quoted1
Да с вами и воевать как-то стремно, вы как шакалы только кричать и умеете, то орете что самая сильная армия, то орете нас в котлах варят, вы уж по жизни то определитесь, или мясо свежее вы или варенное!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
18:35 21.07.2017
Реаниматор (22830) писал (а) в ответ на сообщение:
> не подскажешь, а в чём он проявляется….российский фашизм-то?)Или просто, вам так говорят называть?)
quoted1
Я на эту тему уже много раз высказывался на политфорумах. Если хочешь. то почитай тему-дуэль, где я доказывал. что в России фашизм. — 
https://www.politforums.net/duels/1498928945.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
18:47 21.07.2017
http://mi3ch.livejournal.com/3835245.html

Получил письмо с просьбой прокомментировать дебаты Игоря Гиркина и Алексея Навального.
Я писал, что считаю эти дебаты хорошей идеей. Я ждал настоящего поединка. В идеале — победы не по очкам, а нокаутом. Тем более, что противник Навального был гораздо слабее во всех отношениях — у Гиркина нет ни харизмы, ни интеллекта, ни опыта ведения дебатов. В результате я увидел вместо поединка унылое ток-шоу. В нем все было гармонично — унылы были все.

Очень слабый ведущий. Несколько минут обсуждался вопрос — кидать монетку или играть в «камень-ножницы-бумага». На это время нашлось, а поговорить о Крыме не успели. Ведущий не подготовился к дебатам и не задал сам никому не одного острого вопроса. Он просто лениво выбирал вопросы из ленты. Я не понимаю, почему дебаты были так ограничены во времени? Неужели их нельзя было продолжить — только подошли к самому интересному. Гнали из прямого эфира? Ничего страшного — мы бы потом посмотрели все в записи.

Никто не ждал от Гиркина чего-то умного. Но и такого убожества тоже как-то не ожидали. Боже мой. Не был ни в одной западной стране. Полковник ФСБ. Надежда «русского мира». Министр обороны ДНР. И такой бред — заговор Запада против России, русофобские режимы, политэкономия, базис и надстройка. Не знаю, слышал ли монархист Игорь Иванович о том, что экономическая наука далеко продвинулась вперед за 150 лет, прошедших с написания «Das Kapital. Kritik der politischen Ökonomie». Он бы еще про классовую борьбу вспомнил и про ведущую роль пролетариата в союзе с беднейшим крестьянством. А когда надстройка упадет на базис, придавит прослойку. Впрочем, у меня никогда не было иллюзий по поводу кадровой политики ФСБ: «Умные нам не надобны. Надобны верные».

Для человека, который оперирует словами «честь офицера» как-то странно слышать, что он столько лет преданно служил «оккупационной колониальной администрации». Если человек считает, что он воюет за правое дело, то смешно слышать от него жалобы, что он «живет на тех же самых основаниях, как жил здесь, причем даже, можно сказать, хуже». Ах, ему были «предъявлены» не те условия. Человеку, который по его собственному выражению, «нажал спусковой крючок войны», в которой уже погибли более 10 000 человек. Убожество Гиркина — это убожество всего русского национализма. Это же одни упыри — Гиви, Моторола, Гиркин, Проханов, Лимонов…

Но самые большие претензии у меня к Алексею Навальному. Кому многое дано, с того много и спрашивают. К дебатам надо готовиться так, как готовится тренер к футбольному поединку с серьезным соперником. Нужно просматривать десятки часов интервью с оппонентом и искать его слабые стороны. И бить именно в них. Каждый вопрос — это торпеда под ватерлинию вражескому кораблю. Гиркин — слабый полемист и не способен на экспромт. Значит, вопросы должны быть неожиданными. И ни в коем случае нельзя дать возможность собеседнику уйти от ответа.

Например, как можно было «утопить» его уточняющими вопросами:
Гиркин клянется на Библии, что не писал сообщения о сбитом «Боинге» (возможно, он говорит чистую правду — следите за руками: написал сообщение, а потом удалил его, кто-то из его помощников). Тут же должна была бы последовать просьба — поклянитесь на Библии, что российский «Бук» с российским экипажем никогда не заезжал на территорию Украины.

Гиркин говорит, что оружие и деньги он взял в Крыму. Что значит «взял»? Гиркин напал на склад и захватил оружие или ему выдали все офицеры ФСБ? В первом случае он совершил преступление, а во втором он участвовал в гораздо более крупном преступлении — в спланированной войне России против Украины.

Я не понимаю, как можно было не задать вопрос про то, что Гиркин «насильно сгонял депутатов Крыма голосовать за отделение от Украины»? Получается, что никакого свободного выбора народа Крыма не было, а был классический бандитский рейдерский захват. С подделкой результатов собрания акционеров под видом референдума.

Вместо того, чтобы прижимать оппонента к канатам и добивать его, Навальный давал ему возможность уходить в сторону: «А, ну тогда давайте поговорим о ВТО». Да плевать мне на обсуждение проблем ВТО с Гиркиным. Он бы еще ядерную физику взялся обсуждать, реконструктор хренов. Меня в этих дебатах интересовали только два вопроса: «Крым и Донбасс». Больше с Гиркиным говорить не о чем.

У меня есть только одна надежда на то, что из неправильных дебатов могут быть сделаны правильные выводы.
Иногда проигранные войны приносят больше пользы, чем выигранные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
22:10 21.07.2017
Пост в фейсбуке Навального

https://www.facebook.com/navalny/posts/161202368...

Алексей Навальный
9 ч ·
Я в целом доволен вчерашними дебатами — для меня ведь это был не только сам спор, но и организационная работа, и политическая.
Мы ставили несколько задач:
1. Суметь всё это организовать, с учётом наших возможностей, так, чтобы не выглядело совсем ужасно.
2. Проверить нашу материально-техническую способность к такому сложному проекту.
3. Продемонстрировать максимальную готовность к политической дискуссии и открытость.
4. Согласовать все условия и регламенты, чтоб не было никакого скандала и всё прошло максимально честно.
5. Промоутировать канал Навальный. Live
6. Суметь раздать стримы всем желающим.
7. Получить большой охват аудитории и не менее 100 тысяч человек одновременно в онлайне.
8. Ну и собственно для меня — выглядеть на дебатах более убедительно.
Сейчас приходится читать «мнения аналитиков» о том, какой у нас был стратегический план на эти дебаты с прицелом на голоса националистов <nobr>и т. д.</nobr> Мы все тут очень смеёмся над этим.
Ещё раз могу повторить: никогда не слушайте «мнения аналитиков». Всё всегда в сто раз проще.
Это был внезапный, внеплановый, срочный и случайный проект, прошедший по двум причинам: а) неправильно кандидату отказываться от вызова на подобные дебаты; б) мы хотим делать дебаты как проект и надо было понять как всё это устроено. Мы ж всё-таки не настоящее телевидение.
Вчера, уже после дебатов, спросил у Стрелкова: чья была идея, а то весь фейсбук взорвался от конспирологических теорий.
Он вполне, как мне показалось, искренне сказал: я сам всё придумал.
Не сомневаюсь, что так и было.
По итогу:
1. По всем каналам транслирования (мы, дождь, рейтерс, рой и тд) дебаты одновременно смотрели на пике больше 150 тысяч человек.
2. Самое главное — удержание. По нашей статистики мы видим, что средний зритель начал смотреть и не выключал больше часа.
3. Всю ночь видео висело на первом месте топа ютюба и до сих пор висит на втором.
4. Уже сейчас количество просмотров на двух главных площадках больше миллиона.
5. Мы сделали студию в офисе, заклеив, блин, окна мусорными пакетами и скотчем. Получили, конечно, не идеальную картинку, чего уж там говорить, но вполне приличную по соотношению цена/качество.
6. Собрали отличную команду и смогли сделать всё хорошо технически. Ничего не упало, ни у кого не вырубился звук, не погас свет, трансляция шла у всех нормально.
Спасибо огромное-преогромное всем, кто участвовал в проекте и не спал всю ночь накануне.
7. Нашли весьма звездного, профессионального ведущего. Большое спасибо Михаилу Зыгарю за помощь.
8. Продемонстрировали ту самую открытость и готовность к дебатам. Для нас это очень важно и мы не перестаём повторять: посмотрите на другие штабы и других кандидатов. Делают они что-то подобное? Есть там дебаты, неподготовленные вопросы и немодерируемый разговор? Правильно: нет и никогда не было. Поэтому поддерживайте нас. К нам приходите волотнёрами и нам присылайте деньги.
9. Сумели договориться с противоположной стороной о регламенте (хотя были споры и проблемные моменты), и, уверен, что ни у кого нет ни малейших сомнений, что дебаты прошли совершенно честно, ни у кого не было преимуществ.
10. Себя оценивать сложно (я ещё не пересмотрел эфир), но всё же мне кажется, что я был более убедителен (для спора формата «ясен пень, что никто никого не переубедит»). По крайней мере, сказал то, что планировал, в нужной последовательности. Старался снизить количество «эээээээ» и «ааааааа» процентов на 50 от обычного.
Буду благодарен за фидбэк, полезные советы, критические замечания <nobr>и т. д.</nobr> Что получилось/ что не получилось.
Ну и вообще вся наша команда будет рада отзывам: студия, формат, ведущий, длительность, регламент <nobr>и т. д.</nobr>
Мы видим, что интерес к дебатам (и вообще нормальному политическому ток-шоу, а не аду с первого канала) огромен.
Мы убедились, что это очень и очень трудоёмкий и сложный процесс. И недешёвый, кстати.
Поэтому чем больше советов, тем лучше.
Ещё раз большое спасибо всем причастным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
22:11 21.07.2017
Пост в ЖЖ Стрелкова

http://strelkov-i-i.livejournal.com/32547.html

Последебатное
Честно говоря — я не слишком собой доволен.
Не проиграл, но и не выиграл.
Да, формат…, да, «тро-ло-ло» Навального…., которое я (исходя из вежливости и правил дискуссии) был вынужден выслушивать без права вставить слово… Но не сказал и трети того, что собирался (а ведь я, действительно, неплохо подготовился + благодарность помощникам, собравшим большой объем фактологического материала). Сказывается, все-таки, привычка к тому, что дискутируют по делу… а не обмениваются заранее заученными монологами «на зрителя».
Ну, в общем — «что вышло — то вышло». Случалось и хуже… Бывало, генерал какой-нибудь на совещании несет (исключительно по бумажке) чушь такую, по сравнению с которой заученный наизусть трындёж Навального — гениальность 146-процентной пробы… А даже не возразить — генерал… Разве что — бровями пошевелить от изумления — и то косо смотрят…

Некоторые впечатления по вчерашнему:
1. Навальный «он-лайн» и Навальный в общении «не под камеру» — существенно различаются. В обычном общении — весьма неглуп, язык подвешен, мыслит быстро, пытается найти «ключ» к собеседнику. Есть и определенная харизма. По моему мнению — он гораздо хуже смотрится и воспринимается, когда начинает «балаболить на камеру», чем когда общается вне ее. Граница между обычным поведением и «игрой на зрителя» — ну очень резкая.
2. Никакой сколько-нибудь твердой идеологии у Навального нет и никогда не будет — не тот человек. Предельно рационален. Он готов «играть» в любую идеологию, если она даст результат. Есть страстное желание «всех сделать». Он действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ стать президентом. И ради этого готов пойти на что угодно — если понадобится (и получится) — сменить взгляды кардинально. Со временем он станет (если уже не стал) законченным циником.
3. Пишу как опер: мне многое не удалось в формате дебатов, но «борьбы за доминирование» не было как таковой — я ее выиграл сразу, без малейших усилий — Навальный практически без сопротивления «уступил». Если бы мы с ним оказались в одном коллективе — он сразу занял бы подчиненное положение. Это чувствовалось во всем. Наверное, именно потому, что в нем нет идейного «стержня» и он пасует перед таковым у собеседника.
4. Коллектив штаба Н. — в целом (кроме откровенно испуганного Волкова, поспешившего отбежать от меня, пряча глаза, сразу после представления) никакого неприятия лично у меня не вызвал — симпатичные серьезные молодые люди, занятые работой и верящие в то, что делают благое, полезное для общества дело. Я бы с таким коллективом с удовольствием поспорил бы в неформальной обстановке. Общая атмосфера, как ни странно, была вполне доброжелательная. По крайней мере — до дебатов (после я достаточно быстро ушел).

Дополнительное видео:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
11:01 22.07.2017
Полный текст дебатов —
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2022082-echo/

Несколько цитат из этого текста —
**********
И.Стрелков― Я могу сказать, что оружие взял в Крыму. Там же взял и очень небольшие деньги, которые у меня были, весьма небольшие. А на остальные вопросы я как офицер, от которого всё еще продолжают зависеть люди, которые всё еще продолжают служить и воевать, я просто не могу и не буду отвечать по причине того, что ответ на это лишит меня моей офицерской чести.

М.Зыгарь― То есть про источники финансирования вы не можете говорить? И не хотите?
И.Стрелков― Не хочу.

И.Стрелков― И какую-то программу с монархическим строем. На данный момент восстановление самодержавия в том его виде, который был в 1917 году, невозможно, поскольку хотя бы только исходя из того, что на тот момент подавляющая часть населения Российской империи была православным или исповедовала иную религию. И царь являлся фигурой сакральной.
М.Зыгарь― И, значит, в границах восстановить тоже невозможно? Или?..
И.Стрелков― В границах Российской империи, естественно. Если говорить о Финляндии, Польше, об остальном, тоже невозможно.
Однако, я полагаю, что необходимо восстановить естественные границы проживания великого русского народа, который, на мой взгляд, состоит из 3-х основных частей — великороссов, малороссов (или украинцев, всё равно) и белорусов.

А.Навальный― Я выступаю за то, чтобы гражданам России дать возможность нормально пожить, чтобы они богатели, чтобы они развивались, чтобы в России не было этого ужаса и кошмара, когда в больницу приходишь в Московской области ближайшей и проваливаются потолки. Я считаю, что ради вот этих вот химер, что давайте мы восстановим вот это всё, мы не можем жертвовать благополучием…
И.Стрелков― А вы уверены, что это возможно будет сделать, если не восстановить и экономическую в том числе целостность бывшей страны? Не забывайте, что Советский Союз был экономически…

М.Зыгарь― Итак, теперь вопрос Игорю Ивановичу. Почему вы молчали 3 года о том, кто сбил «Боинг»? И кто сбил «Боинг»?
И.Стрелков― То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить. Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали 5 ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугрэсе и прикрывала Зугрэс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, «Боинг» сбить не могло от слова «никак». Других комментариев я на этот счет давать не могу и не буду по одной простой причине — я не участвовал в расследовании и даже им не интересуюсь принципиально.
А.Навальный― Игорь Иванович, ну, все мы понимаем, что вы знаете, но не хотите говорить.
М.Зыгарь― Попозже-попозже.
И.Стрелков― Алексей Анатольевич…
М.Зыгарь― Алексей Анатольевич, попозже.
И.Стрелков― Алексей Анатольевич…
А.Навальный― Я извиняюсь.
И.Стрелков― Это всё, что я хотел сказать по этому поводу. А теперь я воспользуюсь оставшимся временем, чтобы немножко покритиковать вас.

И.Стрелков― Так вот. Если бы я имел возможность выбирать между своей жизнью и оставаться на Донбассе, я бы остался на Донбассе. К сожалению, мне были выдвинуты такие условия, при которых я на Донбассе статься не смог. Какие — это уж, извините, я как военный ответить вам пока не могу.
А.Навальный― Вы уже третий раз говорите, что есть военная тайна, вы не можете ответить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
11:01 22.07.2017
Цитаты из текста дебатов, продолжение.

**************
М.Зыгарь― Игорь Иванович, к вам такой вопрос. Стало ли хоть кому-нибудь лучше из людей, живущих на Украине, после того, что вы сделали там в 2014 году? Имеется в виду и Восток Украины, и Украина в целом.
И.Стрелков― Я полагаю, что говорить о том, стало ли им лучше или не стало, можно будет только по итогам этой войны, которая продолжается.
М.Зыгарь― У нас уже есть итоги сейчас какие-то.
И.Стрелков― Подождите. Это такой, столь же риторический вопрос, как задавать: «А стало ли лучше людям Украины в 1943 году, когда Сталин решил ее освободить от немцев?»
На мой взгляд, без воссоединения России, без полного воссоединения русского народа, возрождение нашей страны в любой ее форме будет невозможным. Вообще невозможным. Нас порвали на куски, и пока они не соединятся, все красивые слова о том, что мы вот сейчас на отдельно взятой территории Российской Федерации сумеем отстроить экономику, сумеем построить достойную жизнь, они не имеют никаких шансов на реализацию.

А.Навальный― Нет, Игорь Иванович, объясните мне, почему вот вы считаете это предательством, а Плотницкий, Захарченко, министры и все остальные, весь истеблишмент, насколько я понимаю, этих республик это не считает предательством?
И.Стрелков― Алексей Анатольевич, ну, что я вам могу сказать?
А.Навальный― Ну, скажите, как есть.
И.Стрелков― Ну, вы же считаете, что Тимченко и Ротенберг — это… Не считаете, что это такие, достойные граждане, светочи, да?
А.Навальный― Не считаю.
И.Стрелков― Ну, вот, подумайте, кого они могли поставить, наши властители? Кого они могли поставить в Донбассе после того, как отказались от возможности проведения революции сверху в России? Кого они могли поставить? Таких же, как они. Абсолютно. И если вы считаете, что я…
А.Навальный― То есть это ставленники Кремля и предатели? Вот, все те люди…
И.Стрелков― Да. Для меня…

И.Стрелков― Моя очередь? Ну что ж. Единственное, чем я могу оправдаться перед своими соратниками, которые меня обвиняют в том, что я их бросил… Я же не буду им говорить и не могу так же, как и вам, рассказать, какие условия были мне предъявлены. Я думаю, не сложно с этим догадаться. И те, кто служил со мной в одних подразделениях, кто служил в моем штабе, это и так прекрасно знают.
Но единственное, чем я могу оправдаться сейчас, я ничего не получил ни за свое бегство так называемое, ни за службу. Я живу на тех же самых основаниях, как жил здесь, причем даже, можно сказать, хуже. Потому что до похода на Донбасс, до Крыма я имел очень высокооплачиваемую работу, высокие социальные гарантии и мог смело смотреть в будущее. Теперь я наемный работник, живу на зарплату и военную пенсию, ничего лишнего у меня нет.
Следовательно, я могу честно и откровенно сказать, я поступал во всех случаях, как мне подсказывала совесть и как я видел свой долг. Может быть, я где-то ошибся. Я не святой и мог ошибиться. Тем не менее, то, что я нахожусь сейчас не там, означает, что я не могу там быть физически. Я даже рядовым не могу вступить в эту армию, поскольку мне не дадут пересечь границу. А если дадут, то меня оттуда просто депортируют. Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу ради своего пиара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дебаты, дебаты и дебаты. может, но зачищены. Другие просто хотят жить. Сми рулят. Выражение Геббельса про стадо свиней ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия