Кто самый древний народ. Вопросы антропологии или ловушка для свидомых!
14:19 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> У вас в России гораздо больше персон, которые несут небывалую ахинею.
Во первых в процентном отношении явно не больше, да в абсолютном думаю тоже. А во вторых у нас эти персоны награды от Министерства Образования РФ или иных государственных учреждений не получают. По крайней мере за эти труды.
14:22 02.08.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Морен ты почему так тупишь? Из вредности или ты реально тормоз? > Если речь идет о неандертальцах, тогда почему 140000 лет? Ведь неандертальцы появились 340−350 тысяч лет назад, в том числе и в Европе.
Жму плечами. Почему 140 тыс. а не 146 тыс. Одно известно, что 140 тыс. лет назад они уже существовали.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, это учебник в редакции 2004 года, если я не ошибаюсь, а тогда уже было известно, что неандерталец не является предком кроманьонца. >
Первые заявления, после ДНК анализа были в конце 90-х. Окончательно учёные поставили точку в 2006 году. При этом они акцентируют, что было смешивание…
14:23 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> расскажи, а с чего начинается учебник в школе история России?
За 7-й класс? С внешней и внутренней политики Бориса Годунова. Мог бы и сам найти.
14:24 02.08.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Так где была найдена самая древняя стоянка кроманьонцев????? > И вот тут мои уважаемые коллеги и оппоненты имеется первая ловушка, которая плавно перетекает в зраду для свидомых! Эта стоянка была найдена не на территории «богом данной» для свидомых Украине! А в самой что ни на есть клятой раше, а именно в Воронежской области! Это так называемые Костенки, а точнее Костенки-12. Причем это стоянка не только самая древняя из всех известных европейских стоянок кроманьонцев, но и самая восточная! И тут получается очень нехорошая вещь для апологетов так называемой западной теории распространения современного человека. То есть исходя из новых данных кроманьонцы двигались не с Запада на Восток вытесняя неандертальцев, а наоборот с Востока на Запад. причем останки кроманьонцев найденных в Костенках однозначно указывают, что это были типичные европеоиды по своей антропологии. > О том, что это европеоиды и что это стоянка самая древняя из всех известных стоянок кроманьонцев в Европе, да и в Азии тоже, подтвердили и ученые из Европы и из США, которые работали там совместно с российскими учеными. И анализы останков найденных там кроманьонцев делались в институтах европы и США. Для особо неверящих свидомых сделаю выдержку из статьи, опубликованной в 2007 году по результатам совместно работы американских, европейских и российских ученых в Костенках и напечатанную в журнале «Science»:
> «В Воронежской земле жили прародители всех современных европейцев, некогда первыми решившиеся покинуть насиженные места и отправиться на освоение неведомых далей». > > как вы думаете свидомые — это зрада или нет????
Думаете украинцы об этом не знают…? У них задачи другие … врать и клеветать на Россию, клеветать и врать на Россию!!! И как ещё доказательство. кстате совсем не давнее открытие. Самарская обл…
14:26 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Что касается утверждения, что мол если предки московитов угро-фины, то это не славянский народ. Я честно не помню этого утверждения Белинского, может быть, я и без него много раз слышал это утверждение. > Оно не соответствует действительности. Славяне — это славянизированные народы, разговаривающие на славянских языках. Нет такого понятия как чистый славянин. Как и нет самых славянистых славян)) Этногенез у славян может различаться. Тот же южнославянский народ — болгары, в основе которого лежат тюркские племена.
Браво Морен!!!!! Вот только боюсь, что твои друганы из группы су с тобой не согласятся, хотя я лично всегда утверждал то, что ты сейчас сказал! Вот например некий товарищ свидомий, гражданка Айлин, панове Мираж с Гендосом и еще один тут недавно появился деятельно, ссылающийся на труды агента австрийского генштаба Грушевского, пытаются доказать обратное тому, что ты сказал. Они создают темы, где постоянно высказывают мысли, что украинцы самые славянистые из славян, ну еще, до кучи, что бы не обидеть белорусов их то же записывают в славяне, а русские это сплошь мокся. так ведь Морен? Так.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странно как-то получается Морен, если русские и украинцы не имеют общих корней
>Странны утверждения об отсутствии общих корней у близрасположенных народов)) >
Да-да, я тоже удивился таким странным рассуждениям… Но эти рассуждения увы имеют место быть… опять же у апологетов гидности.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь как я уже указывал ранее самая древняя стоянка кроманьонцев найдена именно в России
>Они уже орали «Крым наш!»?)))
Морен, ну почему вы чуть чего сразу скатываетесь в банальность??? Вот скажи мне, я хоть раз в этой теме упомянул бандеровцев, нацистов и прочих упоротых националистов, хоть раз???? При чем здесь Крым??? Мы говорим о кроманьонцах, живших 45 000 лет назад или тебя то же корежит, что эта стоянка найдена не в Украине или Беларуси, а в России? Я представляю какой вой с восхвалением истинных европейцев начался бы среди свидомых если бы такая стоянка была найдена в Украине, особенно в галичине — где проживает, по словам гаранта, цвет украинской нации!
14:38 02.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Во первых в процентном отношении явно не больше, да в абсолютном думаю тоже.
В процентном спорить не буду. Не сравнивал. Масштабы стран действительно разные. Но столько «родноверческого шлака» и тематических сайтов, форумов я в украинском сегменте не видел.
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> А во вторых у нас эти персоны награды от Министерства Образования РФ или иных государственных учреждений не получают. > По крайней мере за эти труды.
Ну там надо разбираться кто за что вообще получил, тот же Бибик разве за «исторические труды» или за активную политическую позицию. А так да, я не отрицаю, деградация власти. Того же Белинского я бы за его книгу не награждал, награждают за научные труды, а не за троллинг литературу.
15:12 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Морен ты почему так тупишь? Из вредности или ты реально тормоз? >> Если речь идет о неандертальцах, тогда почему 140000 лет? Ведь неандертальцы появились 340−350 тысяч лет назад, в том числе и в Европе.
>Жму плечами. Почему 140 тыс. а не 146 тыс. Одно известно, что 140 тыс. лет назад они уже существовали.
Так уже было известно, что они 300тысяч лет назад имели место быть… То есть ты хочешь сказать, что дату поставили от балды, главное, что бы было много тысяч лет, желательно больше сотни, с запасом как говорится. Это уже точно бы гарантировало, что укры самый древний народ.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Первые заявления, после ДНК анализа были в конце 90-х. Окончательно учёные поставили точку в 2006 году. При этом они акцентируют, что было смешивание…
Частичное смешивание было, и не всегда удачное, но было. Из десяти спариваний, только одно, максимум два заканчивались зачатием. Из десяти таких зачатий, только одно, максимум два заканчивались родами, остальные выкидышами или преждевременными родами с летальным исходом младенца. Из десяти родившихся детей, доживали до половой зрелости одно-два, остальные гибли еще в младенческом возрасте, отсюда исключаем насильственную смерть от диких зверей, падения с высоты, утопления и прочего. Ну разная у них была генетика. поэтому ген неандертальцев в генах современных людей ничтожен, всего 1,5 — 2%. Причем этот ген имеется только у европеоидов, монголоидов и американских индейцев. У жителей Индонезии и африканских негров этого гена нет.
О том, что неандертальцы не являются предками кроманьонцев известно было в конце 20 века. Споры о том, являются ли неандертальцы предками кроманьонца велись со второй половины 20 столетия. В советских учебниках по истории Древнего мира либо вообще не высказывалась утверждение, что неандертальцы предки кроманьонца либо если высказывалась то очень осторожно, с оговорками. Так как окончательно этот вопрос решен не был. Апологеты христианства же изначально высказывались, что неандертальцы и кроманьонцы это разные ветви человечества. неандертальцы по их утверждениям — это потомки Каина, а кроманьонцы — это потомки Сифа. В 1997 году было установлено, что человеческие мДНК формируют отдельную ветвь, а не группируются с неандертальской последовательностью, как это должно было быть в случае происхождения людей от неандертальцев. Дальнейшее изучение других последовательностей мДНК неандертальцев, современных и древних людей подтвердили этот вывод. А в Украине сразу, проигнорировав это, указали, что украинскому народу 140000 лет, закрепив это в учебнике по истории, которую учат дети. Это документ Морен, документ официальный одобренный Киевом. И именно это разные бебики и прочие шуты гороховые используют в своей бредовой пропаганде, причем официально, ссылаясь на учебники. Скажи, что это не так?
15:16 02.08.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Браво Морен!!!!! Вот только боюсь, что твои друганы из группы су с тобой не согласятся, хотя я лично всегда утверждал то, что ты сейчас сказал! Вот например некий товарищ свидомий, гражданка Айлин, панове Мираж с Гендосом и еще один тут недавно появился деятельно, ссылающийся на труды агента австрийского генштаба Грушевского, пытаются доказать обратное тому, что ты сказал. Они создают темы, где постоянно высказывают мысли, что украинцы самые славянистые из славян, ну еще, до кучи, что бы не обидеть белорусов их то же записывают в славяне, а русские это сплошь мокся. так ведь Морен? Так. >
1. Я тоже всегда это утверждал. 2. У меня нет друганов в СУ, у меня вообще нет друганов на форуме, я единоличник. 3. Про то, что украинцы самые славянистые из славян ниразу не видел на форуме.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Да-да, я тоже удивился таким странным рассуждениям… Но эти рассуждения увы имеют место быть… опять же у апологетов гидности.
Объясняется всё просто. Есть две крайности: 1. Триединый русский народ (великоросы, белорусы и малороссы), скажем так имперский миф. 2. Московиты нам не братья и даже не славяне. Свидомо-свядомый миф. Ну первые впадают в крайности, чтобы подмять под себя все народы, включая белорусов и украинцев, у вторых крайность — противопоставление — мол между нами ничего общего. Здесь не борьба научных версий, здесь борьба идеологий. А если по науке: русские, белорусы и украинцы — это разные, но родственные восточнославянские народы.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Морен, ну почему вы чуть чего сразу скатываетесь в банальность??? Вот скажи мне, я хоть раз в этой теме упомянул бандеровцев, нацистов и прочих упоротых националистов, хоть раз???? При чем здесь Крым??? Мы говорим о кроманьонцах, живших 45 000 лет назад или тебя то же корежит, что эта стоянка найдена не в Украине или Беларуси, а в России? Я представляю какой вой с восхвалением истинных европейцев начался бы среди свидомых если бы такая стоянка была найдена в Украине, особенно в галичине — где проживает, по словам гаранта, цвет украинской нации!
Вообще-то это шутка была))
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> или тебя то же корежит, что эта стоянка найдена не в Украине или Беларуси, а в России?
Нет, мне по-фиг, всё-равно с Африки пришли)) К тому же это пока из того что найдено))
15:30 02.08.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> > Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вводи заблуждение народ, все мы тут давно знаем кто самый древний
> > Не правда! -Если укр самый древний, то мы от него произошли. А это не так!
Мы от людей произошли от адама и евы. Свидомые произошли от обезьян. Доказаннонаучный факт
15:32 02.08.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> О том, что неандертальцы не являются предками кроманьонцев известно было в конце 20 века.
Известно и общепринято в научном мире — это немного не одно и то же. Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Так уже было известно, что они 300тысяч лет назад имели место быть… То есть ты хочешь сказать, что дату поставили от балды, главное, что бы было много тысяч лет, желательно больше сотни, с запасом как говорится. Это уже точно бы гарантировало, что укры самый древний народ. >
Я не уверен, что от балды. Но по слишком короткому отрывку я затрудняюсь ответить что стукнуло в голову автору учебника.
15:34 02.08.2017
ЧИХ-ПЫХ (Resc) писал (а) в ответ на :
> Мы от людей произошли от адама и евы. Свидомые произошли от обезьян. Доказаннонаучный факт >
В свою очередь глядя на вас я начинаю подозревать от кого произошли в свою очередь обезьяны)) Видимо какая-то ветвь потомков Адама и Евы сильно деградировали.
> С внешней и внутренней политики Бориса Годунова. > Мог бы и сам найти. >
Ну видимо значит не 7-й я уже не помню с какого класса начинается история. Начинается «История России» с древних стоянок людей на этой территории. Правда Россией тогда ещё и близко не пахло.
16:15 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А если по науке: русские, белорусы и украинцы — это разные, но родственные восточнославянские народы.
Это по антинауке!
Еще раз повторюсь, что славяне — это в основном три гаплогруппы: R1a, I2a и N1C1. Именно эти гаплогруппы составляют в разной пропорции русских, белорусов и украинцев (малороссов). И у каждого из перечисленных славян есть общий предок, живший от нескольких сот лет назад до, может быть, всего пару, тройку тысяч лет назад. Поэтому все они — кровные братья. Кроме того, сюда надо причислить часть восточных немцев, хорватов, сербов, поляков, прибалтов.
И это не разные народы, а народ генетически единый. Различия лишь в убеждениях. Но это преодолимо и мы, если направить усилия в нужную сторону, сможем создать единую славянскую цивилизацию, где будут царить мир и спокойствие.
Конечно придурки и провокаторы будут, но их можно аккуратно «зачищать».
16:17 02.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том, что неандертальцы не являются предками кроманьонцев известно было в конце 20 века.
>Известно и общепринято в научном мире — это немного не одно и то же. > Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так уже было известно, что они 300тысяч лет назад имели место быть… То есть ты хочешь сказать, что дату поставили от балды, главное, что бы было много тысяч лет, желательно больше сотни, с запасом как говорится. Это уже точно бы гарантировало, что укры самый древний народ. >>
>Я не уверен, что от балды. Но по слишком короткому отрывку я затрудняюсь ответить что стукнуло в голову автору учебника.
Согласен с тобой Паганец! Эта ветка вон на зубрах гоняет!
16:35 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> 1. А с каких пор мифический Джагфар стал отцом российской исторической науки?
Ну для меня делаешь открытия, я раньше не знал, что Джагфар Тарихы написали в соавторстве Карамзин с Ключевским. Потому как я скорее этих людей имел в виду и не совсем понимаю причём здесь Джагфар. Ну не знаю, я то «научный труд» Белинского не дочитал, может он там где и упоминается. Но я не в курсах, короч.
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> 2. Цитаты у Белинского левые. Обращаешься к первоисточнику — а там ни слова о том, чё пишет Белинский.
Таже хрень только ровным счётом наоборот. Многие вещи я узнавал, а некоторые спецом лез в цитируемые источники, чтобы уточнить не приврал ли автор. И постоянно убеждался что Белинский цитирует российских историков слово в слово, букву в букву. Например цитирует Белинский Ключевского, где Ключевский рассказывает о угро-финских примесях русского народа. Лезешь в «Исторические портреты» Ключевского и читаешь:
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей (речь идёт про Киев, Морен), а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем.
Тип. I. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния.
Ну <nobr>и т. д.</nobr> Проверял кучу цитат. Все они имеются в источниках, которые цитирует Белинский. Ну во всяком случае из того, что я успел прочесть. А скорее просмотреть))
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Продолжай тупить, у тебя хорошо получается. >
Как видишь, снова ты обсерился. Ну кто тебя? Сам себя?
Браво Морен!!!!! Вот только боюсь, что твои друганы из группы су с тобой не согласятся, хотя я лично всегда утверждал то, что ты сейчас сказал! Вот например некий товарищ свидомий, гражданка Айлин, панове Мираж с Гендосом и еще один тут недавно появился деятельно, ссылающийся на труды агента австрийского генштаба Грушевского, пытаются доказать обратное тому, что ты сказал. Они создают темы, где постоянно высказывают мысли, что украинцы самые славянистые из славян, ну еще, до кучи, что бы не обидеть белорусов их то же записывают в славяне, а русские это сплошь мокся. так ведь Морен? Так. 
Но эти рассуждения увы имеют место быть… опять же у апологетов гидности.