Корреспондент, Украина. Анализ ситуации. Украиномор, или Куда нам всем податься из страны?
ВасяВася
57 1008 23:47 04.11.2017
Печальная картина тотального падения уровня жизни дополняется жуткой криминогенной ситуацией.
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> вам бы думать за завтра)))))а вы все суетесь туда где без вас обойдутся)))))вам легче жить, если вы тут прыгаете? что вам дает то, что вы обсуждаете дела в Украине, что вам до чужого государства?
По данным Госстата ежегодное превышение смертности над рождаемостью в Украине со времен победы Революции Достоинства составляет в районе двухсот тысяч человек. С тенденцией роста. То есть каждый год с карты Украины исчезает город по числу жителей сопоставимый с Тернополем или Хмельницким. За пятилетку с такой суровой тенденцией нынешняя власть может отметить итоги своей псевдореформаторской деятельности «стиранием» с карты страны такого города как Одесса.
Можно смело предположить, что принятая недавно медицинская реформа тенденцию только усилит, причем не только за счет пенсионеров. В число убыли попадут и молодые, работоспособные люди, которые банально не смогут оплатить то или иное медицинское исследование или простейшую операцию. Например, удаление аппендицита.
Большая часть молодых и здоровых от таких перспектив спасается трудовой миграцией. Так только по официальной статистике за пределами Украины ныне трудятся более 5 млн. человек. Хотя в реальности, по разным оценкам их вдвое больше. Только в этом году по данным погранслужбы до конца лета в Европу уехало около шести миллионов украинцев, из которых около двухсот тысяч с целью туризма. А остальные?
Остальные, которые по большей части ездят на сезонные работы нелегально, скрывают настоящую цель своей поездки, чтобы не быть депортированным из страны пребывания. Впрочем, число людей, которые получают официальный статус трудоустройства, тоже существенно растет. Так, начиная с 2014 года только в Польше число официально трудоустроенных украинцев выросло в шесть раз, и достигло в 2016-м году 1,3 млн. человек Часть из еврогастарбайтеров активно легализуется в ЕС.
По данным Евростата, в 2015 году более полумиллиона наших сограждан получили вид на жительство в различных странах еврозоны. В отечественной статистике также не учитывается, что уже не один миллион украинце имеет паспорта соседей или карты гражданина. Речь о Польше, Румынии, Венгрии, Болгарии. И за рубеж из Украины выезжают не по украинским документам.
23:53 04.11.2017
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Пропаганда РФ в СМИ всячески изображает картину богатой жизни в РФ и бедной жизни населения в Украине. Но это не правда. Только в этом году в Украине выросла мин. ЗП, увеличены пенсии.
В России, по разным оценкам трудятся 2,5−3 млн. украинских граждан. Приток их теперь, вероятно, кардинально возрастет, причем уже с семьями. Причин несколько. Во-первых, никто не хочет по возвращению на родину получить статус российского шпиона. А к этому идет. Со всеми вытекающими. Во-вторых, после кардинального упрощения получения российского гражданства для жителей Украины, нет проблем для легализации. В-третьих, само получение гражданства, которое ранее упрощало трудоустройство и ассимиляцию, спасало молодых от призыва для участия в «мясорубке» АТО или позволяло бежать из зоны боевых действий, получило новые мотивы.
Медицинская, пенсионная и образовательная реформы вынуждают украинцев бежать в Россию и получать гражданство не только по причине значительно более высокой зарплаты или сохранения квалификации, для которой в Украине нет спроса на рынке. Но и по причинам следующего характера. Первая: иметь доступ к относительно дешевой медицине. Причем существенно более высокого качества, чем отечественная. Вторая: получить пенсию. При жизни. Третья: иметь возможность для образования детей на родном языке и жизни в контексте привычной культуры. Без такого депрессивного атрибута, как почти ежедневные поминальные свечки в телевизоре.
С учетом того, что в Украине все еще проживает более 10 млн. украинцев, признающих русский язык родным, масштабы миграционного бегства в РФ в ближайшие два-три года, когда плодов перечисленных реформ вкусят миллионы, невозможно даже оценить. Но счет, без сворачивания политики людоедских реформ и возврата к социально ответственному государству, будет идти на миллионы.
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примерно на 3 мил. человек, которые свалили с Украины в Россию.
>Назад едут. Прекратите войну и они возвратятся в Украину. > В 3 мил. входят туристы, командированные, гости и заробитчаны.
00:00 05.11.2017
План Маршалла от трудовых мигрантов
Недавно стало известно о провале очередного «плана Маршалла» для Украины и других евроозабоченных бывших советских республик — Молдовы и Грузии. Для нашей страны он предполагал ежегодное получение от стран-доноров ЕС до пяти миллиардов евро в виде грантов, всевозможной помощи и инвестиций. Однако на уровне Еврокомиссии не был одобрен, о чем оповестил Киев еврокомиссар по политике соседства Йоханнес Хан на конференции в Таллине.
Однако на уровне трудовых мигрантов такой план де-факто давно «утвержден» и реально работает десятилетиями. Возможно, усиливая тенденцию исхода из страны своих сограждан, Киев рассчитывает на то, что мигранты заменят ему МВФ, ВБ, ЕС вместе взятые. Еще бы, ведь только официально в 2016-м году наши работяги из-за рубежа перевели в страну более 5,5 мдрд. долларов. Не считая того, сколько провезли наличными сами или через своих друзей-знакомых, с которыми вместе работали.
Расчет примитивный, но гарантированный. Ныне, по официальной статистике. А она в разы занижена по сравнению с реальностью — переводы гастарбайтеров в страну составляют пятую часть госбюджета или 7% ВВП. Больше чем перечисляет Нафтогаз, крупнейший налогоплательщик страны! Но это при условии, если у трудовых мигрантов тут семьи, старики-родители и надежда собственную старость встретить на родине.
Судя по цифрам, такая мотивация если и была, то исчерпалась в 2013 году. В тот год в Украину от гастарбайтеров поступило 8,5 млрд. долларов переводов. При том, что работало их за рубежом почти вдвое меньше, чем сейчас. Далее: поступления — по убывающей; выезд за рубеж — по нарастающей. Последние три года. Как объяснить такую четко наметившуюся тенденцию? Вдвое больше число трудовых мигрантов переводят в страну в полтора раза меньше средств, чем в 2016-м.
Почему? Ответ очевиден: предпочитают отправке средств на родину вложению их в обустройство за рубежом. Чтобы не только себе, но и семьям создать условия для эмиграции. В этом контексте прочитывается цифра в полмиллиона получивших вид на жительство в ЕС в 2015. Она, к слову, по прогнозу европейских экспертов в 2016 должна была составить не менее миллиона.
00:02 05.11.2017
Печальная картина тотального падения уровня жизни дополняется жуткой криминогенной ситуацией. Тут дореформировались до того, что выйти на улицу, провести вечер с близкими в кафе или сходить в магазин чревато гибелью от ножа, пули или гранаты. Так что бегство в страны с гарантированным высоким уровнем общественной безопасности — еще один мотив для бегства из страны.
По оценке ООН, только этой зимой четыре миллиона украинцев будут терпеть голод и холод. Кто-то, возможно, со смертельным исходом. Украина объявлена зоной гуманитарного бедствия. Но, по мнению высших украинских чинов, у нас все идет замечательно. Премьер Гройсман утверждает, что в ближайшие годы страна станет чемпионом по росту ВВП на континенте. И этот рост будет до 7% в год. А это, уверен глава Кабмина, просто завалит Украину иностранными инвестициями.
Президент бредит идеей таможенного союза с ЕС и бесплатным роумингом с Европой, утверждая, что дно кризиса пройдено и впереди исключительно экономический рост. Возможно, они рассчитывают на деньги гастарбайтеров, армию которых они так активно формируют своими реформами. Тогда да. К слову, в 2014−16-м объем поступлений от них на родину превысил почти в два с половиной раза объем прямых иностранных инвестиций.
Ну, а если начнут активней переводить деньги, то и рост ВВП, обещанный Гройсманом, гарантирован. Но тогда нужно пояснить широкой публике, на что нацелена ваша социальная политика и каковы реальные источники прогнозируемого роста ВВП. Иезуитский способ, но иного наши реформаторы, увы, не знают.
00:10 05.11.2017
Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
00:13 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
Нет.Не сепарский. Укров отсюда просто вытирают. Зачем на этой земле слабоумные укры? Тут вполне можно построить систему работоспособную. Без укров.
10:03 05.11.2017
Самое интересное, украинские СМИ старательно обходят стороной одну интересную цифру. Сколько же осталось на Украине постоянных жителей?
10:06 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Самое интересное, украинские СМИ старательно обходят стороной одну интересную цифру. Сколько же осталось на Украине постоянных жителей?
А сколько? Пенсионеры.
10:07 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Ну, а если начнут активней переводить деньги, то и рост ВВП, обещанный Гройсманом, гарантирован.
Деньги нельзя переводить «активней», просто потому, что тогда надо активней их зарабатывать, а это в современных европейских условиях тоже проблематично. К росту ВВП это ни как не соотносится, деньги трудовых мигрантов едут черным налом, в карманах.
10:09 05.11.2017
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> А сколько? Пенсионеры. >
Пенсов у них больше чем официально работающих, потому и такая дыра в пенсионном фонде. где-то в 150 млрд. гривней.
10:24 05.11.2017
Люди пользуются водой (потребление воды). Люди рождаются и умирают (статистика). Люди вступают в брак. Люди ходят в туалет (нагрузка на канализацию). Люди пользуются электричеством (потребление домохозяйств). Люди посещают больницы (количество медстраховок или данные по заболеваемости). Люди учатся (количество учащихся). Люди на пенсию выходят (количество получающих пенсию).
Смотрим ту же статистику. Рождаемость.
2016 год — 397 тысяч
2010 год — 497 тысяч.
2005 год — 426 тысяч
2002 год — 390 тысяч.
1995 год — 492 тысячи.
1990 год — 657 тысяч.
Значительный спад, достигающий пика в 1998—2002 году, потом некоторое восстановление, и снова спад.
Интересная цифра — количество браков. Поскольку люди ведь вступают в брак более-менее одинаково, хотя коэффициент брачности и снижается. В цифрах это было
1990 год — 482 тысячи.
1995 год — 431 тысяча.
2000 год — 274 тысячи.
2010 год — 305 тысяч.
2016 год — 229 тысяч.
Пик в далеком 1990−1991 (первый год статистики этого сайта), затем падение, достигает абсолютного минимума в 2016 году.
Как помним, согласно официальной статистике, в 1990 году населения было 51.8 млн человек, в 2001 году — год переписи — 48.9 млн человек.
Следующее — количество студентов, принятых на 1 курс (второй цифрой — общее количество студентов 1−2 года обучения).
1990 год — 241 тысяча (757)
1995 год — 188 тысяч (617)
2000 год — 190 тысяч (528)
2005 год — 169 тысяч. (505)
2010 год — 129 тысяч (361)
2015 год — 63 тысячи. (230)
Первая цифра показывает какое-то уж совсем нереальное падение. Поэтому даже не хочется брать ее за основу. Вторая более щадяща — но все равно трехкратное падение. Непрерывное падение все годы, с минимумом в текущем году.
Как я почитал, обязательных медполисов на Украине пока нет. Поэтому по числу медполисов население мы не посчитаем. Можно посмотреть статистику заболеваний. Понятно, что заболеваемость зависит от социальных условий почти всегда. И только травмы больше зависят от других причин. По травмам, отравлениям и прочим заболеваниям от внешних причин статистика показывает:
1990 год — 2 866 тыс
2000 год — 2 339 тыс
2010 год — 2 217 тыс.
2015 год — 1 698 тыс.
Падение на 40%. И это при том, что в стране боевые действия идут, и это по идее должно отражаться в данном разделе статистики.
И есть категория людей, которых учесть проще простого. Пенсионеры. Что мы видим тут (нужно помнить, что рождаемость в стране почти всегда была меньше смертности, и население стареет — то есть число пенсионеров должно вроде бы расти):
1991 год — 13.1 млн
1996 год — 14 487 тыс
2000 год — 14 529
2010 год — 13 721
2016 год — 12 296
2017 год — 11 956.
В 2000 году был локальный пик, и с тех пор численность пенсионеров падает. Вроде б понятно, что не считают Крым и Донбасс теперь. Но численность упала на миллион даже в те годы, когда эти регионы еще считали. Так что цифры удивительны. То ли уезжают даже пенсионеры — то ли они умирают опережающими темпами. То ли верны оба фактора.
Мы собрали некий массив статистических данных, которые попробуем экстраполировать. Понятно, что точных цифр мы не получим, но информация для размышления будет, некая отправная точка.
10:28 05.11.2017
В 2000 году был локальный пик, и с тех пор численность пенсионеров падает. Вроде б понятно, что не считают Крым и Донбасс теперь. Но численность упала на миллион даже в те годы, когда эти регионы еще считали. Так что цифры удивительны. То ли уезжают даже пенсионеры — то ли они умирают опережающими темпами. То ли верны оба фактора.
Мы собрали некий массив статистических данных, которые попробуем экстраполировать. Понятно, что точных цифр мы не получим, но информация для размышления будет, некая отправная точка.
Давайте попробуем некоторые закономерности по заболеваемости вывести. Мы взяли как отправную точку травмы — как медицинский показатель, с социальной ситуацией почти не связанный. Несколько слов о России — в России в 2015 году было травм и заболеваний было 13 300 тыс. А вот в 2000 году травм и отравлений было 12 544 тыс К сожалению, не нашел более ранних данных, но в целом — рост на 6%. Жило же в России согласно статистике в 2000 году практически столько же людей, сколько и сейчас. Навскидку, гастрабайтеров стало больше, то есть если рост травм отнести на эту категорию, тогда травмы для России можем принять за константу.
По этому показателю, как помним, на Украине проседание на 41% с 1990 года. В 1990 году население было 51.8 млн человек. Тогда сейчас. если по травматизму судить, будет 30.5 млн человек. Представляется, что этот расчет неверен в силу того, что а) уровень травматизма несколько выше должен быть, чем в 1990 году, инфраструктура изношена, но вопрос — насколько выше и б) медицина стала похуже и многие, видимо, не обращаются в медучреждения. Как видим, один из указанных факторов должен еще понизить цифру, а второй наоборот — повысить.
Теперь попробуем расчет сделать по пенсионерам, опять же беря в расчет ситуацию в РФ для сравнения. В РФ сегодня 42 миллиона пенсионеров. В 1991 году было почти 33 миллиона пенсионеров. В 2001 году — 38.4 (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ulation/urov/urov_p2.htm ). С 1991 года рост на 27%, с 2001 года рост на 10%.
Как помним, на Украине с 1991 года произошло падение числа пенсионеров на 10%, с 2000 года — на 18%. Давайте последние 15 лет возьмем для простоты. Итак, если Россию брать как базу для сравнения, то число пенсионеров растет на 10%. Стало быть на Украине это число могло бы вырасти с 14.5 млн до почти 16 млн. А фактически снизилось до 11.9 млн. Очень грубо — цифра на 34% отклоняется от российского сценария. Тогда, если в 2001 году было 48.9 млн человек, то сегодня это число как минимум на 34% меньше. То есть 32.3 млн человек. Понятно, это тоже условная цифра. Не факт, что в 2001 году было именно такое количество людей. Факт, что число пенсионеров — одна из наиболее точных цифр. И факт, что в других возрастных группах динамика будет совершенно другой. Тем не менее, запомним и эту экстраполяцию. Благо, повторюсь, в отличие от великого множества других цифр тут мы можем хоть какими-то точными данными оперировать. И да — вот на этих данных украинская трагедия видна во весь рост. 4 миллиона человек отсутствует только в категории пенсионеров. И понятно, что в отличии от других категорий — здесь люди в основном просто умерли. Страшно, если вдуматься.
10:30 05.11.2017
Попробуем оттолкнуться от цифр по рождаемости. Как помним, 1990 год — 657 тысяч, 2016 год — 397 тысяч. Падение в 40%. Практически те же цифры падения, что и по травматизму. То есть выйдем на ту же расчетную цифру в 30 миллионов. Понятно, что рождаемость снизилась не только от уменьшения количества потенциальных родителей, но и в силу социальных причин, но тем не менее совпадение достаточно показательное, согласитесь.
Теперь цифры по бракам проанализируем. 1990 год — 482 тысячи, год 2016 — 229 тысяч. Падение в 52.5%. Тут нужно заметить, что вообще есть тенденция реже вступать в брак (ну и тенденция в гражданском браке жить). Для сравнения — Россия, в 2015 году — 1161 тысяча. А в 1990 году было 1 320 тыс браков. Браков в пропорции если очень грубо стало меньше на 12% (население списочное тогда не сильно отличалось — 147 против 146).
Ну и да — 2016 год был високосный, народ в такой год неохотно брачуется. Поэтому возьмем 2015 по Украине — там было 299 тысяч браков. Падение с 1990 года на 38% (снова та же цифра около 40%, заметим). И считаем экстраполяцией. При той же численности населения брачность должна была уменьшится на 12% (если мы берем данные равными российским). То есть должно было быть 434 тысячи браков. У нас 299, если брать относительно неплохой 2015 год. Падение в 32%. Тогда население Украины будет 35 миллионов человек. Но — мы помним, что в 2016 году браки падают на 25% относительно прошлого года (в России на 13%). То есть к 2017 году даже эти расчетные условные 35 миллионов могут снизиться до 31−32, что снова близко к тем же 30 миллионам, которые мы получали по другим экстраполяциям.
10:37 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> То есть к 2017 году даже эти расчетные условные 35 миллионов могут снизиться до 31−32, что снова близко к тем же 30 миллионам, которые мы получали по другим экстраполяциям.
По потреблению хлеба в Украине 20−22 млн. человек. Если от 30 млн. вычесть всех заробитчан то так и получится.
11:25 05.11.2017
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть к 2017 году даже эти расчетные условные 35 миллионов могут снизиться до 31−32, что снова близко к тем же 30 миллионам, которые мы получали по другим экстраполяциям.
>По потреблению хлеба в Украине 20−22 млн. человек. Если от 30 млн. вычесть всех заробитчан то так и получится.
Все варианты рассматриваем. В любом случае — на теле Европы эпическая черная дыра — под названием Украина. Не то трагедия, не то …. да нет, трагедия. Как украинские старики выбирают от невыносимой жизни, самоубийство достойно отдельной темы.
