Корреспондент, Украина. Анализ ситуации. Украиномор, или Куда нам всем податься из страны?
12:09 05.11.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По данным Госстата ежегодное превышение смертности над рождаемостью в Украине со времен победы Революции Достоинства составляет в районе двухсот тысяч человек
>А… стесняюсь спросить, в этом тоже Россия виновата? > И куда смотрит ЕС! > Перемога
И коротко выводы. Косвенный расчет по статистическим данным давал нам цифры от 30 до 33 миллионов. Данные же расчетов по физическим показателям (потребление энергии, воды) дают нам падение в два и более раза. Те же цифры, которые показывают несущественное падение, проверки не выдерживают. Например, в 1989 году на Украине было 20.2 миллиона работающих. А сейчас, согласно официальной статистике — 16.2. Вроде б падение всего на 20%, много, но не фатально. Только вот согласно высказываниям украинских же министров, налоги платит при этом всего 12 миллионов человек. То есть падение на 40%, что несколько меняет картину. А откуда взята цифра в 16 миллионов? Некий расчет, правдоподобность которого будет несколько ниже наших расчетов.
Ну и что еще более существенно — если брать показатели в динамике, то они показывают продолжающееся сокращение населения. Продолжающееся с ускорением. Из этого следует, в частности, что Украина фактически перестала быть одной из крупнейших стран Европы. В Польше, согласно статистике, число работающих — 16 миллионов, даже официально число работающих равно, фактически — больше. У вроде бы небольшой Румынии — 8 миллионов, вполне сопоставимо. У Чехии — 5 миллионов, пока в два раза меньше. Если ничего не изменится, лет через несколько та же Чехия вполне может перегнать по числу работающих. Или Венгрия, где сейчас работающих 4 с небольшим миллиона. Вроде б разрыв большой. А вот если по студентам смотреть, к примеру — разрыв то уже небольшой. А то и отсутствует.
Ну и да — из этих данных становится понятно, отчего МВФ настойчиво призывает проводить пенсионную реформу, к примеру. Потому что пенсионеров больше, чем работающих. И Украина из страны людей среднего возраста превращается в страну стариков. Понятно, что во многих странах те же проблемы — но тут накладываются низкая рождаемость, миграционный отток, экономический кризис и инфраструктурный коллапс. Что делает ситуацию трагической.
12:13 05.11.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? > Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
12:16 05.11.2017
11:19 am: Исчезающая Украина
Сложно говорить что-то об украинской демографии, потому что перепись населения не проводилась с 2001 года. Так уж получилось, что я в то время работал системным администратором областного управления статистики, и видел изнутри, как проводилась перепись. Уже тогда десятки тысяч уехавших за границу, но не оформивших формального отказа от гражданства, несколько «операторов-верификаторов» исправляли во всех анкетах на «временно отсутствующих».
Много чего правили. Например, в области была куча учителей и врачей, у которых не было высшего образования, но по закону человек без высшего образования не мог работать учителем или врачом/санитаром, поэтому в статистических отчётах всем им образование «исправили» на высшее.
Равно как и графа «родной язык» в огромном количестве анкет пустовала, и им всем по умолчанию записали «украинский». Но для нашего сегодняшнего рассмотрения это вторично.
Тогда таких «временно отсутствующих» на одну Винницкую область набралось чуть более 60 тысяч. Если умножить эту цифру на двадцать пять областей (и учтём, что Винницкая область не очень крупная, а с Западной Украины уезжало гораздо больше людей), то получим цифру в более чем полтора миллиона жителей, которые уехали из Украины уже тогда. То есть уже тогда население Украины было существенно меньше заявленной цифры.
Но подобная фальсификация вполне устраивала власть. Во-первых, в пропагандистских целях, позволяя скрывать реальную убыль населения. Во-вторых, этими «мёртвыми душами» можно было подделывать результаты на выборах. Как у нас тогда шутили «Но каждые выборы нас опять 52 миллиона».
Население бежало с «незалежной» Украины и тогда, а после госпереворота побежало в несколько раз быстрее. Крым, к примеру, убежал вместе с полуостровом в полном составе. Донбасс тоже пытается осуществить аналогичный маневр (и если бы не было нацистского террора, то сбежали бы и Харьков, и Одесса, и Запорожье). Поэтому озвучиваемая Госкомстатом Украины цифра в 42,297 миллиона жителей — это откровенная ложь.
Только в Российской Федерации уже получили или находятся в процессе получения гражданства примерно 1,5 миллиона бывших жителей Украины. И я почему-то уверен, что после упрощения с 1 сентября процедуры отказа от украинского гражданства, эта цифра существенно возрастёт.
По экспертным оценкам реалистичная численность жителей Украины сегодня оценивается в 26−28 миллионов. По потреблению хлеба и вовсе получается 20−22 миллиона. Точнее сказать нельзя, потому что майданная власть боится проводить выборы, ибо а) станет очевидно, что народ бежит от «европейских ценностей» режима Порошенко; б) станет сложнее подделывать результаты выборов.
Из этой численности свыше 12 миллионов — это пенсионеры. Эта цифра достоверна, потому что исходя из неё начисляются пенсии, у ПФУ есть регулярно обновляющийся реестр. Численность других категорий, детей и работоспособного населения, точно определить таким образом невозможно.
По детям только можно констатировать, что за три с половиной года после госпереворота численность школ упала с 19,5 тысяч до 16,7 тысяч. Это количество школьников сократилось почти на четверть? Или просто новая власть так «заботится» об образовании?
По работоспособному населению тоже есть одна «странность». Заводы всё закрываются и закрываются, а численность безработных по данных Минсоцполитики не растёт и не растёт. И даже наоборот, слегка падает. Как так? Или Минсоцполитики врёт, или работоспособное население разбегается, кто куда может. Или и то, и другое одновременно.
По данным последних соцопросов, на Украине от 67 до 75% населения мечтает уехать из страны. Более половины навсегда. Мечтает уехать большинство, но не у всех есть такие возможности. У большинства пенсионеров возможности уехать нет (даже если хочется). Украина им платить пенсии не будет, независимо от того, уедут они в Россию, Польшу или Испанию. Да и мизерных украинских пенсий (свыше 8 миллионов пенсионеров получают минималку, около 50 долларов в месяц) в других странах не хватит ни на что.
Поэтому уезжает именно трудоспособное население, и уезжает массово. И в первую очередь — хорошие специалисты, которые ценят свой труд и уверены, что в других странах смогут продать его гораздо дороже. Уезжают немногочисленные выжившие на «незалежной» учёные, учителя, врачи, инженеры. Количество школ за три года снизилось почти на 3 тысячи, количество больниц — на треть. Все безработные учителя и врачи едут за границу. Численность банковских работников, кстати, за три года тоже сократилась более чем на 100 тысяч человек. Аналогичная ситуация и с инженерами с закрывающихся заводов.
Лично я за эти три года помог устроиться не менее чем двадцати инженерам, хотя это вообще не профильная для меня деятельность — просто люди обращались, и я их направлял к своим российским знакомым.
Даже сторонники евромайдана и «вытираны АТО» регулярно пытаются устроиться в России на работу. И мы их ловим по мере сил и способствуем увольнению и депортации. Ибо хотели в Европку — туда и валите. Вон, Иван Дорн в 2014 году скакал по сцене в футболке с тризубом и поддерживал АТО, а теперь успешно перекрасился в «жертву режима», вовремя сказав пару гадостей про майданутых в украинском эфире и вызвав возмущение кастрюлек. И таких примеров масса.
В общем, из Украины бегут все подряд. И в первую очередь — квалифицированные специалисты, все, кто хоть что-то умеет делать руками или головой. Остаются на Украине только пенсионеры и «профессиональные патриоты», которые умеют только скакать, спивать гимно, размахивать флагами, участвовать в рейдерских захватах и требовать привилегий.
Когда-то я, поступая на госслужбу, кроме своих профессиональных знаний, сдавал основы конституционного права, КЗоТ, закон о госслужбе и ещё несколько вопросов. Теперь, чтобы попасть на госслужбу, достаточно «знать за Бандеру» и «спивать гимна». Даже если власть поменяется, то восстанавливать нормальную жизнедеятельность, включая структуры государственного управления, финансы, экономику, производство и медицину — будет просто некому.
12:21 05.11.2017
сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на :
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>>А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? >> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
Сквирский, феномен «Украина» необходимо изучать. Ну как… великую французскую революцию… или вторую мировую войну… Как преступления пол пота в Камбодже… «Украина» это пример великого самоуничтожения на основе чужих ценностей. Пример антиэволюции.
Повторю вопрос: Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
Тема началась со статьи в чисто украинском СМИ.
12:24 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Что делает ситуацию трагической.
Да Бог с Вами. Это отличная ситуация! Правда не для них, а для нас. Ну так они ж намнебратья
12:26 05.11.2017
сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на :
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>>А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? >> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
Чего тебе может быть понятно Иди попрыгай, а то заподозрят, что ты м….из России.
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что делает ситуацию трагической.
>Да Бог с Вами.
> Это отличная ситуация! > Правда не для них, а для нас. > Ну так они ж намнебратья
В Украине в полной мере предпосылок для счастливой старости почти ни у кого нет. Об этом в заявил директор Института геронтологии имени Чеботарева Национальной академии медицинских наук Украины, член-корреспондент НАМНУ Владислав Безруков.
«У одних есть семья, но нет здоровья, другие не жалуются на самочувствие, но их угнетает материальное неблагополучие, третьи страдают от одиночества. В Украине всего лишь 1% пожилых людей являются практически здоровыми. У этой небольшой части населения жизнь не отягощена хроническими заболеваниями», — отметил Безруков.
Безруков также сообщил, что тот факт, что старики чувствуют себя лишними в обществе, приводит к весьма печальным результатам — среди всех суицидов 40% приходится на людей пожилого возраста. «По этому печальному показателю Украина находится на одном из первых мест в мире», — уточнил он, пишет Зеркало недели
Угадайте, в каком году украинские старики вывели Украину «на одно из первых мест в мире»?
12:35 05.11.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Угадайте, в каком году украинские старики вывели Украину «на одно из первых мест в мире»?
>>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>>> А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? >>> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>>Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
> > Сквирский, феномен «Украина» необходимо изучать.
Изучай, мешать не буду
> Повторю вопрос: > Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
Это когда ты меня спрашивал, что теперь повторяешь вопрос?
>>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>>> А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? >>> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>>Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
> > Иди попрыгай,
Вместе с этими?
12:50 05.11.2017
сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Печальная картина тотального падения уровня жизни дополняется жуткой криминогенной ситуацией. >> >>
>Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
Я смотрю, ты так ничего и не понял. Да нет никакой Вашей Украины. Есть русская земля и русские города, где живут названные Вами украинцами люди. Вот за них и переживаем. У многих там (ещё) остались родственники и друзья. Жалко их, а не майданщиков и скакунов.
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична?
>>>> А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину?
>>>> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>>> Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
>> >> Сквирский, феномен «Украина» необходимо изучать.
>Изучай, мешать не буду
>> Повторю вопрос: >> Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
>Это когда ты меня спрашивал, что теперь повторяешь вопрос?
Почему у вас, у украинцев принято отвечать вопросом на вопрос?
Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
13:12 05.11.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угадайте, в каком году украинские старики вывели Украину «на одно из первых мест в мире»?
> > Теряюсь в догадках. > разве что по смертности?
В 2011 году.
13:16 05.11.2017
Презабавнейшая метаморфоза происходит с теми, кому удалось покинуть Украину. Они немедленно превращаются в русских. Причем независимо от страны в которую удалось эвакуироваться. Про Россию молчу, это как бы естественно. Но в Праге, Мюнхене… «Я с Украины, но вообще-то русский» сплошь и рядом.
>>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я смотрю, ты очень добрый человек. Ты за Украину переживаешь больше, чем за свою страну. С чего бы это? Неужели судьба России тебе совсем безразлична? >>>>> А с чего ты взял, что тут кто-то переживает за украину? >>>>> Если врач исследует холеру, это вовсе не значит, что он за неё переживает.
>>>> Ну, это давно понятно, что заметно в чужом глазу, а чего не видно в собственном глазу
>>> >>> Сквирский, феномен «Украина» необходимо изучать.
>>Изучай, мешать не буду
>>> Повторю вопрос: >>> Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
>>Это когда ты меня спрашивал, что теперь повторяешь вопрос?
>Почему у вас, у украинцев принято отвечать вопросом на вопрос?
А сам тоже отвечаешь вопросом на вопрос.
> Корреспондент.net Корреспондент, Украина — это сепарский источник?
Не знаю. Тебе лучше знать. Ты же изучаешь «феномен Украина»,
