>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) вэ ответ на post: >>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> Angarskiy (360505) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>> Да .У нас был король Данило Галицкий. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так вам его и надо в жопу целовать, чого вы к Владимиру то льнёте. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Володимиру если быть точнее)) Вот каким боком вы Владимира своим считаете никак не пойму. Даже советский академик Рыбаков и тот писал что Владимир представитель чисто киевской княжеской династии >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Грязно киевской >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Владимир — князь новгородский >>>>>>>> >>>>>>>> А в Киев сел силой, разбив киевлян у стен, Новгородской своей дружиной >>>>>>> >>>>>>> Блин где вы такие беретесь. Владимир был сыном Святослава, в Новгород был направлен тренироваться княжить >>>
>>>>> >>>>>> Он просто был младшеньким >>>>>> >>>>>> Соответственно по тренировавшись- он убил старшенького чисто киевского и захвалил Киев, походу ап волок чисто новгородских богов на поляну >>>>> >>>>> Это не ерунда. Владимир был изначально представителем киевской княжеской о. Вон Ярослав Мудрый Киев вообще с помощью шведов захватил, он что шведским королем был по твоей логике? >>>> >>> >>>> Ярослав мудрый захватил Киев точно также как и Игорь рюрикович, как Владимир — Новгородской дружиной >>>>
>>>> Добрая традиция такая
>>>
>>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал.
>> >> А что сделал его дядька Олег через вбивство аскольдодира?
> > Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная
Может и вымышленное
Но киевские археологи пишуть, что появление северной археологии в Киеве сопровождается полным разгромом полянский археологии
Наверно да. Убили не только аскольда дира
Но и кыя
00:10 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная
Да шож у вас такое творится то, кого не возьми то вымышленный, то мацкаль, один козяк Мамай да Бандера вечны.
> > bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> >> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал.
> > Согласно «Повести временных лет» (начало XII века), основатель древнерусской княжеской династии Рюрик умер в 879 году, передав власть и попечение над малолетним Игорем своему родичу Олегу. > > Когда (882) Олег покинул Новгород и подошёл к Киеву, где правили варяги Аскольд и Дир, он хитростью выманил киевских князей из города и приказал убить их именем Игоря, которого летопись называет ещё младенцем: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода. А это сын Рюрика».
> > В русско-византийском договоре 911 года Олег назван «великим князем русским», то есть в документальном источнике он считался не регентом при Игоре, а полновластным правителем. > В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25.
Вася, легенда о Рюрике и норманнах, была вставлена в пвл во времена Мстислава Владимировича Мономоховича, который был внуком английского короля и зятем шведского. Он и привязал свой род к норманам. Ты вод пвл вспомнил, так по ней выходит что Святрслав родился когда Игорю и Ольге было за 60 лет, ты в это веришь?
>> >> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> >>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал.
>>
>> Согласно «Повести временных лет» (начало XII века), основатель древнерусской княжеской династии Рюрик умер в 879 году, передав власть и попечение над малолетним Игорем своему родичу Олегу. >> >> Когда (882) Олег покинул Новгород и подошёл к Киеву, где правили варяги Аскольд и Дир, он хитростью выманил киевских князей из города и приказал убить их именем Игоря, которого летопись называет ещё младенцем: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода. А это сын Рюрика».
>
>> >> В русско-византийском договоре 911 года Олег назван «великим князем русским», то есть в документальном источнике он считался не регентом при Игоре, а полновластным правителем.
>> В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25.
> > Вася, легенда о Рюрике и норманнах, была вставлена в пвл во времена Мстислава Владимировича Мономоховича, который был внуком английского короля и зятем шведского. Он и привязал свой род к норманам. > Ты вод пвл вспомнил, так по ней выходит что Святрслав родился когда Игорю и Ольге было за 60 лет, ты в это веришь?
Легенды о норманов в ПВЛ нет, Бандя
00:15 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная
>>Да шож у вас такое творится то, кого не возьми то вымышленный, то >> мацкаль, один козяк Мамай да Бандера вечны.
> > Возьми калькулятор и посчитай сколько лет должно было быть Игорю и Ольге когда у них Святослав родился, потом продолжим)))
Да это известная залипуха
Только украм это не помогает, а наоборот доказывает откуда у Святослава появился хазарский кактус на голове
00:21 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на [
> Вася, легенда о Рюрике и норманнах, была вставлена в пвл во времена Мстислава Владимировича Мономоховича, который был внуком английского короля и зятем шведского. Он и привязал свой род к норманам. > Ты вод пвл вспомнил, так по ней выходит что Святрслав родился когда Игорю и Ольге было за 60 лет, ты в это веришь?
Там есть расхождения в датах. в разных источниках. Это все историки признают. А князья женились между собой по всей Европе и потому ничего удивительного.
>>> >>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> >>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) вэ ответ на post: >>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>> Angarskiy (360505) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>> Да .У нас был король Данило Галицкий. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так вам его и надо в жопу целовать, чого вы к Владимиру то льнёте. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Володимиру если быть точнее)) Вот каким боком вы Владимира своим считаете никак не пойму. Даже советский академик Рыбаков и тот писал что Владимир представитель чисто киевской княжеской династии >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Грязно киевской >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Владимир — князь новгородский >>>>>>>>> >>>>>>>>> А в Киев сел силой, разбив киевлян у стен, Новгородской своей дружиной >>>>>>>> >>>>>>>> Блин где вы такие беретесь. Владимир был сыном Святослава, в Новгород был направлен тренироваться княжить >>>> >>>>>>> >>>>>>> Это ерунда. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Он просто был младшеньким >>>>>>> >>>>>>> Соответственно по тренировавшись- он убил старшенького чисто киевского и захвалил Киев, походу ап волок чисто новгородских богов на поляну
>>>>>> >>>>>> Это не ерунда. Владимир был изначально представителем киевской княжеской о. Вон Ярослав Мудрый Киев вообще с помощью шведов захватил, он что шведским королем был по твоей логике? >>>>>
>>>>> Ярослав мудрый захватил Киев точно также как и Игорь рюрикович, как Владимир — Новгородской дружиной >>>>> >>>>> Добрая традиция такая >>>>
>>>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал.
>>> >>> А что сделал его дядька Олег через вбивство аскольдодира?
>> >> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная
> > Может и вымышленное > > Но киевские археологи пишуть, что появление северной археологии в Киеве сопровождается полным разгромом полянский археологии >
> Наверно да. Убили не только аскольда дира > > Но и кыя
Бред.))) исследования Киева которые проводились в том числе и россиянами взорвет ваш неокрепший московитский мозг. Но они подтверждают появления укреплений на старокиевской горе в 5 столетии))
00:25 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) вэ ответ на post: >>>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>> Angarskiy (360505) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>> Да .У нас был король Данило Галицкий. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так вам его и надо в жопу целовать, чого вы к Владимиру то льнёте. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Володимиру если быть точнее)) Вот каким боком вы Владимира своим считаете никак не пойму. Даже советский академик Рыбаков и тот писал что Владимир представитель чисто киевской княжеской династии >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Грязно киевской >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Владимир — князь новгородский >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А в Киев сел силой, разбив киевлян у стен, Новгородской своей дружиной >>>>>>>>> >>>>>>>>> Блин где вы такие беретесь. Владимир был сыном Святослава, в Новгород был направлен тренироваться княжить >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Это ерунда. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Он просто был младшеньким >>>>>>>> >>>>>>>> Соответственно по тренировавшись- он убил старшенького чисто киевского и захвалил Киев, походу ап волок чисто новгородских богов на поляну
>>>>>>> >>>>>>> Это не ерунда. Владимир был изначально представителем киевской княжеской о. Вон Ярослав Мудрый Киев вообще с помощью шведов захватил, он что шведским королем был по твоей логике? >>>>>>
>>>>> >>>>>> Ярослав мудрый захватил Киев точно также как и Игорь рюрикович, как Владимир — Новгородской дружиной >>>>>> >>>>>> Добрая традиция такая >>>>> >>>>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал. >>>>
>>>> А что сделал его дядька Олег через вбивство аскольдодира? >>> >>> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная
>> >> Может и вымышленное
>> >> Но киевские археологи пишуть, что появление северной археологии в Киеве сопровождается полным разгромом полянский археологии >>
>
>> Наверно да. Убили не только аскольда дира
>> >> Но и кыя
> > Бред.))) исследования Киева которые проводились в том числе и россиянами взорвет ваш неокрепший московитский мозг. Но они подтверждают появления укреплений на старокиевской горе в 5 столетии))
В VIII в. уже на площадке городища [на Старокиевской горе] возникает поселение волынцевской культуры, основанное новой группой населения с Левобережья Днепра. В первой трети IX в. волынцевское поселение сгорело, скорее всего, одновременно с ближними Ходосовкой I и Обуховом, а также более отдаленным волынцевским центром — Битицким городищем… Итак, аргументов в пользу ранней даты сооружения укреплений древнейшего городища в нашем распоряжении нет — и возведение, и ремонт укреплений, скорее всего, укладываются в рамки вполне материального волынцевского слоя городища сер. VIII — нач. IX вв. После падения волынцевской оборонительной стены в ров на его северо-восточном участке никаких попыток почистить оплывший ближний край рва не предпринималось, так же, как и попыток построить на месте разрушенной стены новые укрепления в древнерусское время. В этом плане крайне интересно сообщение о находке в 1912 г. на дне рва на участке возле Десятинной церкви скелета с наконечниками «великокняжеского периода» в левом предплечье и правом плече, позволяющего предположить его прямую связь с гибелью городища. Наконечники стрел древнерусского облика не должны нас смущать — похожий «почерк» разгрома наблюдается и на несомненном политико-административном центре волынцевского населения — Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов… Следующий [за пражским] этап летописной истории Киева связан с появлением хазар и подчинением ими киевских полян. Как мы уже аргументировали в ином месте, данные археологии на сегодня позволяют уверенно датировать проникновение хазар к Киеву нач. VIII в… Вхождение региона Правобережного Среднего Поднепровья в состав влияния Хазарского каганата выразительно подтверждается распространением здесь, начиная с сер. VIII в., памятников волынцевской культуры, основной ареал которой охватывал регионы расселения северян и вятичей… В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений — его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву — не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище — несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище.
К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева А.Комар, Институ археологии НАН Украины
> > bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на [
>> Вася, легенда о Рюрике и норманнах, была вставлена в пвл во времена Мстислава Владимировича Мономоховича, который был внуком английского короля и зятем шведского. Он и привязал свой род к норманам. >> Ты вод пвл вспомнил, так по ней выходит что Святрслав родился когда Игорю и Ольге было за 60 лет, ты в это веришь?
>
> Там есть расхождения в датах. в разных источниках. > Это все историки признают. > А князья женились между собой по всей Европе и потому ничего уд
Там есть не просто расхождения в датах, там пробелы в поколениях. Ну и потом. Почему скажем Ияков Мхим, живший за 100 лет до появления ПВЛ, и написавший жизнеописание князя Владимира его родословную выводит от Игоря? Почему ни про Рюрика ни про Олега ни слова?
>>> >>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> >>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) вэ ответ на post: >>>>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>> Angarskiy (360505) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>> Да .У нас был король Данило Галицкий. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так вам его и надо в жопу целовать, чого вы к Владимиру то льнёте. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Володимиру если быть точнее)) Вот каким боком вы Владимира своим считаете никак не пойму. Даже советский академик Рыбаков и тот писал что Владимир представитель чисто киевской княжеской династии >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Грязно киевской >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Владимир — князь новгородский >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А в Киев сел силой, разбив киевлян у стен, Новгородской своей дружиной >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Блин где вы такие беретесь. Владимир был сыном Святослава, в Новгород был направлен тренироваться княжить >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это ерунда. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Он просто был младшеньким >>>>>>>>> >>>>>>>>> Соответственно по тренировавшись- он убил старшенького чисто киевского и захвалил Киев, походу ап волок чисто новгородских богов на поляну >>>>>>>> >>>>>>>> Это не ерунда. Владимир был изначально представителем киевской княжеской о. Вон Ярослав Мудрый Киев вообще с помощью шведов захватил, он что шведским королем был по твоей логике? >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Ярослав мудрый захватил Киев точно также как и Игорь рюрикович, как Владимир — Новгородской дружиной >>>>>>> >>>>>>> Добрая традиция такая >>>>>> >>>>>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал. >>>>> >>>>> А что сделал его дядька Олег через вбивство аскольдодира? >>>>
>>>> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная >>> >>> Может и вымышленное
>>> Но киевские археологи пишуть, что появление северной археологии в Киеве сопровождается полным разгромом полянский археологии >>>
>>
>>> Наверно да. Убили не только аскольда дира
>>> >>> Но и кыя
>> >> Бред.))) исследования Киева которые проводились в том числе и россиянами взорвет ваш неокрепший московитский мозг. Но они подтверждают появления укреплений на старокиевской горе в 5 столетии))
> > В VIII в. уже на площадке городища [на Старокиевской горе] возникает поселение волынцевской культуры, основанное новой группой населения с Левобережья Днепра. В первой трети IX в. волынцевское поселение сгорело, скорее всего, одновременно с ближними Ходосовкой I и Обуховом, а также более отдаленным волынцевским центром — Битицким городищем… Итак, аргументов в пользу ранней даты сооружения укреплений древнейшего городища в нашем распоряжении нет — и возведение, и ремонт укреплений, скорее всего, укладываются в рамки вполне материального волынцевского слоя городища сер. VIII — нач. IX вв. После падения волынцевской оборонительной стены в ров на его северо-восточном участке никаких попыток почистить оплывший ближний край рва не предпринималось, так же, как и попыток построить на месте разрушенной стены новые укрепления в древнерусское время. В этом плане крайне интересно сообщение о находке в 1912 г. на дне рва на участке возле Десятинной церкви скелета с наконечниками «великокняжеского периода» в левом предплечье и правом плече, позволяющего предположить его прямую связь с гибелью городища. Наконечники стрел древнерусского облика не должны нас смущать — похожий «почерк» разгрома наблюдается и на несомненном политико-административном центре волынцевского населения — Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов… Следующий [за пражским] этап летописной истории Киева связан с появлением хазар и подчинением ими киевских полян. Как мы уже аргументировали в ином месте, данные археологии на сегодня позволяют уверенно датировать проникновение хазар к Киеву нач. VIII в… Вхождение региона Правобережного Среднего Поднепровья в состав влияния Хазарского каганата выразительно подтверждается распространением здесь, начиная с сер. VIII в., памятников волынцевской культуры, основной ареал которой охватывал регионы расселения северян и вятичей… В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений — его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву — не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище — несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище. > > К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева
> А.Комар, Институ археологии НАН Украины > > — все?
Не все))) Ты из контекста выдрал или сам придумал?) До укрепления Старокиевской горы укрепления существовали на Замковой горе (там где детинец Кия был). Они датируются 1 веком. Так что хоть официальная история дает Киеву 1500 лет, но еще 500 можно добавить
00:34 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to сообщение:
>> >> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на [
>>> Вася, легенда о Рюрике и норманнах, была вставлена в пвл во времена Мстислава Владимировича Мономоховича, который был внуком английского короля и зятем шведского. Он и привязал свой род к норманам. >>> Ты вод пвл вспомнил, так по ней выходит что Святрслав родился когда Игорю и Ольге было за 60 лет, ты в это веришь?
>>
>
>> Там есть расхождения в датах. в разных источниках. >> Это все историки признают.
>> А князья женились между собой по всей Европе и потому ничего уд
> > Там есть не просто расхождения в датах, там пробелы в поколениях. > Ну и потом. Почему скажем Ияков Мхим, живший за 100 лет до появления ПВЛ, и написавший жизнеописание князя Владимира его родословную выводит от Игоря? Почему ни про Рюрика ни про Олега ни слова?
Тоже известная залипуха
Только это никак не отменяет присутствие стрел северного типа на пепелище протокиева
00:35 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) вэ ответ на post: >>>>>>>>>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>> Angarskiy (360505) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>> Да .У нас был король Данило Галицкий. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так вам его и надо в жопу целовать, чого вы к Владимиру то льнёте. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Володимиру если быть точнее)) Вот каким боком вы Владимира своим считаете никак не пойму. Даже советский академик Рыбаков и тот писал что Владимир представитель чисто киевской княжеской династии >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Грязно киевской >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Владимир — князь новгородский >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А в Киев сел силой, разбив киевлян у стен, Новгородской своей дружиной >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Блин где вы такие беретесь. Владимир был сыном Святослава, в Новгород был направлен тренироваться княжить >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это ерунда. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Он просто был младшеньким >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Соответственно по тренировавшись- он убил старшенького чисто киевского и захвалил Киев, походу ап волок чисто новгородских богов на поляну
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Это не ерунда. Владимир был изначально представителем киевской княжеской о. Вон Ярослав Мудрый Киев вообще с помощью шведов захватил, он что шведским королем был по твоей логике? >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Ярослав мудрый захватил Киев точно также как и Игорь рюрикович, как Владимир — Новгородской дружиной >>>>>>>> >>>>>>>> Добрая традиция такая >>>>>>> >>>>>>> Начнем с того что Игорь Рюриковичем не был, и Киев он не захватывал. >>>>>> >>>>>> А что сделал его дядька Олег через вбивство аскольдодира? >>>>>
>>>>> Олег не был его дядькой, да и вообще фигура вымышленная >>>> >>>> Может и вымышленное
>>>> >>>> Но киевские археологи пишуть, что появление северной археологии в Киеве сопровождается полным разгромом полянский археологии >>>> >>> >>>> Наверно да. Убили не только аскольда дира >>>>
>>>> Но и кыя >>> >>> Бред.))) исследования Киева которые проводились в том числе и россиянами взорвет ваш неокрепший московитский мозг. Но они подтверждают появления укреплений на старокиевской горе в 5 столетии))
>>
>> В VIII в. уже на площадке городища [на Старокиевской горе] возникает поселение волынцевской культуры, основанное новой группой населения с Левобережья Днепра. В первой трети IX в. волынцевское поселение сгорело, скорее всего, одновременно с ближними Ходосовкой I и Обуховом, а также более отдаленным волынцевским центром — Битицким городищем… Итак, аргументов в пользу ранней даты сооружения укреплений древнейшего городища в нашем распоряжении нет — и возведение, и ремонт укреплений, скорее всего, укладываются в рамки вполне материального волынцевского слоя городища сер. VIII — нач. IX вв. После падения волынцевской оборонительной стены в ров на его северо-восточном участке никаких попыток почистить оплывший ближний край рва не предпринималось, так же, как и попыток построить на месте разрушенной стены новые укрепления в древнерусское время. В этом плане крайне интересно сообщение о находке в 1912 г. на дне рва на участке возле Десятинной церкви скелета с наконечниками «великокняжеского периода» в левом предплечье и правом плече, позволяющего предположить его прямую связь с гибелью городища. Наконечники стрел древнерусского облика не должны нас смущать — похожий «почерк» разгрома наблюдается и на несомненном политико-административном центре волынцевского населения — Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов… Следующий [за пражским] этап летописной истории Киева связан с появлением хазар и подчинением ими киевских полян. Как мы уже аргументировали в ином месте, данные археологии на сегодня позволяют уверенно датировать проникновение хазар к Киеву нач. VIII в… Вхождение региона Правобережного Среднего Поднепровья в состав влияния Хазарского каганата выразительно подтверждается распространением здесь, начиная с сер. VIII в., памятников волынцевской культуры, основной ареал которой охватывал регионы расселения северян и вятичей… В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений — его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву — не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище — несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище. >> >> К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева
>
>> А. Комар, Институ археологии НАН Украины >>
>> — все?
> > Не все))) Ты из контекста выдрал или сам придумал?) > До укрепления Старокиевской горы укрепления существовали на Замковой горе (там где детинец Кия был). Они датируются 1 веком. Так что хоть официальная история дает Киеву 1500 лет, но еще 500 можно добавить
А с какого, ты решил спорить с украинскими академиками?
Ты свидомых в квадрате шоле?
00:35 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> > Бред.))) исследования Киева которые проводились в том числе и россиянами взорвет ваш неокрепший московитский мозг. Но они подтверждают появления укреплений на старокиевской горе в 5 столетии))
Бред. Это всем россиянам известно — древность Киева. 1500 лет праздновали в советское время. в 80-х гг.
