> проголосовал народ, а тут хоба-на и УССР объявила свою независимость от СССР… quoted1
Народ СССР голосовал за Союз Суверенных Соц. Республик. А чекисты не дали Горбачеву выполнить это и подписать документы.
> при чем здесь выборы президента РСФСР и Акт провозглашения УССР независимости?… quoted1
А при чём тут «президент РСФСР» при действующем президенте Горбачеве и в действующем государстве СССР? Разве такое было написано в Конституции СССР, что каждая её республика может проводить выборы своих президентов?
А ну да, провели ж референдум о суверенных республиках. И РСФСР первой побежала выбирать себе президента. А вот чтоб другим тоже выбрать своих президентов (согласно референдуму о суверенных республиках) - так тут чекисты тут же устроили ГКЧП.
Сами себе, значит, выбрали президента, а другим не дали, устроив переворот, а потом пытаясь всем другим республикам подсунуть своего Ельцина, да не вышло - все прохавали этот лохотрон и выбрали себе президентов, но уже как отдельные от РСФСР независимые республики.
Проблема у вас, русских, что вы ставите себя выше других (фашизм по-вашему), и считаете всех других, кроме себя за тупых. В бумажке на всесоюзном референдуме, было ещё такое слово - " равноправных республик". Вот вам, русские, это слово нужно запомнить и выучить его значение.
> УССР воспользовалась путчем и объявила о своей независимости от СССР, тоже самое сделал и Крым, когда на Украине произошел вооруженный государственный переворот… quoted1
Не тоже самое. СССР в 1990-е менял своё название (Союз Суверенных Соц.Республик.). Менял свои границы. Может даже и флаг бы поменял. Это уже создание новой страны. И на УССР никто не нападал и не вторгался .
Украина в 2014 г — не меняла своё название, не меняла своих границ, не меняла ни флаг ни строй. АР Крым была захвачена , на неё напала РФ и вторглась, пытаясь замаскировать свое вторжение под «гражданскую войну».
> был подписан СНГ потому что некоторые распублики (Украина например) объявили о своей независимости от СССР воспользовавшись ГКЧП… quoted1
Потому что ГКЧП — Чекисткий Переворот, нарушал проведенный раннее всесоюзный референдум. Где не за тот СССР голосовали, а голосовали за обновлённый союз суверенных республик.
ЧССР тоже хотела своего суверенитета. А не того диктаторского СССР. Гос-переворот это всё перевернул. А так бы возможно был бы сейчас проект Горбачева: СССР - Союз Суверенных соц. Республик. И 1990-е прошли бы мягче, без таких последствий. И возможно не было бы войн, сопровождаемых распад. Был бы не распад, а постепенный переход и смена строя, как сделали чехи со словаками - спокойно и постепенно поменяли строй. Могли даже не разделяясь это сделать.
> Добавлю на всякий случай это: (раскрыть)
Вопросы референдума 1991 года:
================================ 1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) 3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет) ==========================
Результаты референдума -
========================= В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
- Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %. =============================
То есть население проголосовало не за сохранение того прежнего союза, а за союз обновлённой федерации равноправных суверенных республик.
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ СССР голосовал за Союз Суверенных Соц. Республик. > А чекисты не дали Горбачеву выполнить это и подписать документы. quoted1
Именно так и было.
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина в 2014 г — не меняла своё название, не меняла своих границ, не меняла ни флаг ни строй. > АР Крым была захвачена, на неё напала РФ и вторглась, пытаясь > замаскировать свое вторжение под «гражданскую войну». quoted1
Украина перестала быть договороспособной после переворота. А у России были интересы в Крыму.
Но и опять же. Если Украина была такая независимая и недолюбливала Россию — зачем «договоры» и «преференции» клянчила у Москвы? Это то же самое, что девушка, зная, что мужик — маньяк, принимала бы от него подарки и ухаживания. Вам не кажется позиция Украины странной?
>На конец 19 — начало 20 века под этой статуей стояли борцы с империализмом. И им советская власть в России была выгодна, как фланг с востока. > > Не было никакого единого Запада. Англия до последнего США признавать не хотела. > > gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда 18 летний студент съезжает от родителей в вагончик в село «мобил-хоум». >> За который платит например 300−500 долларов в месяц. >> В котором есть — газ (централизованный), котел, канализация и водопровод (централизованные), интернет, вывоз мусора. quoted2
>
>> >> И идёт на стройку, зарабатывая около 100 баксов в день.
>То есть свобода — это когда много зарабатываешь? > > По этой логике Украина стала менее свободной после евромайдана. А Россия всегда была и есть — свободнее Украины. Ваши несвободные граждане едут на заработки в свободную Россию. quoted1
С какой стороны это РФ — свободная? Молодёжь (21-25 лет) в РФ может снять (за 15-20% в месяц от зарплаты) что-то типа «мобил-хоум»? И жить в 20 лет отдельно и независимо (свободно), обеспечивая себя самостоятельно, завести семью и пользоваться централизованным газом (а не дровами) и унитазом (а не дыркой в полу)?
> это было не решение правительства, а Генерального секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева («Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!», под партией подразумевай Хрущева, а под комсомолом — правительство, именно так было в СССР, если ты не знал), но я тебя просил привести статьи Конституции СССР и Законов СССР, по которым Крым был тогда конституционно и законно передан из состава РСФСР в состав УССР, а в ответ ТИШИНА и лепетание про каких-то диллетантов… quoted1
Так и быть — сам поискал истину с передачей Крыма Украине в 1954 году. Уж слишком много таких, как ты, голословно утверждающих, что «Хрущёв лично…» и что это противоречит Конституции. Прочитай внимательно (там и о Конституции тоже) и расскажи другим, кто уверен в этой подставе. Ты же честный человек и веришь документам больше, чем болтовне, надеюсь. Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР Указ Президиума ВС СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (также известна как «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года (утверждённого законом СССР от 26 апреля того же года[1]). 5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР и обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением». В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Заседание Президиума Верховного Совета РСФСР прошло в присутствии представителей исполнительных органов Крымской области и города Севастополя, а также руководителей органов юстиции, Верховного суда и прокуратуры РСФСР. 12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР[14]. 19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР[15]. 26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции . Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[16]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов. Хрущёва нигде не обнаружил.
> Молодёжь (21−25 лет) в РФ может снять (за 15−20% в месяц от зарплаты) что-то типа «мобил-хоум»? > И жить в 20 лет отдельно и независимо (свободно), обеспечивая себя самостоятельно, завести семью и пользоваться централизованным газом (а не дровами) и унитазом (а не дыркой в полу)? > quoted1
Я по вашей методике проводил сравнительный анализ. Вы же сказали, что богаче=свободнее. Россия богаче Украины? Да — ответят вам миллионы заробитчан, которые едут в Россию на заработки. При чем — неофициально, лишь бы платили.
Если Россия такая ужасная, то как же все плохо на Украине, что ваши едут в Россию на непонятных условиях работать?
>> это было не решение правительства, а Генерального секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева («Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!», под партией подразумевай Хрущева, а под комсомолом — правительство, именно так было в СССР, если ты не знал), но я тебя просил привести статьи Конституции СССР и РСФСР, и Законов СССР, по которым Крым был тогда конституционно и законно передан из состава РСФСР в состав УССР, а в ответ ТИШИНА и лепетание про каких-то диллетантов … quoted2
>Так и быть — сам поискал истину с передачей Крыма Украине в 1954 году. Уж слишком много таких, как ты, голословно утверждающих, что «Хрущёв лично…» и что это противоречит Конституции. Прочитай внимательно (там и о Конституции тоже) и расскажи другим, кто уверен в этой подставе. Ты же честный человек и веришь документам больше, чем болтовне, надеюсь. > Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР > Указ Президиума ВС СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР > Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (также известна как «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года (утверждённого законом СССР от 26 апреля того же года[1]). > 5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР и обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением». В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Заседание Президиума Верховного Совета РСФСР прошло в присутствии представителей исполнительных органов Крымской области и города Севастополя, а также руководителей органов юстиции, Верховного суда и прокуратуры РСФСР.
> 12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР[14]. > 19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР[15]. > 26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[16]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов. quoted1
я же тебя просил привести статьи Конституции СССР и РСФСР, по которым Крым был передан из состава РСФСР в УССР законно и конституционно, а в ответ какое-то лепетание дилетанта про антиконституционную и незаконную передачу Крыма из состава РСФСР в состав УССР…
Полученный в 1954 году статус части Украины был для Крыма скорее формальным, нежели юридическим — процесс передачи Крыма прошел с нарушением статей Конституции СССР 1936 года и Конституции РСФСР 1937 года . Для понимания юридической подоплеки процесса передачи Крыма следует ознакомиться со статьями Старшей Конституции, а именно:
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:…д) утверждение изменений границ между союзными республиками; Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия. Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР; Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Народных комиссариатов СССР.
25 января 1954 — заседание Президиума ЦК КПСС (председатель Г. М. Маленков), на котором было принято следующее постановление:
1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. 2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Иными словами, предлагалось провести заседание ПВС СССР, на котором будет рассмотрено совместное представление ПВС РСФСР и УССР о передаче Крыма. При этом не сохранилось никаких документальных свидетельств существования этого совместного представления, что позволяет с уверенностью говорить, что его не существовало .
5 февраля 1954 — заседание ПВС РСФСР, на котором было принято следующее постановление:
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Данное постановление нарушает положения Младшей Конституции, ибо в списке полномочий ПВС РСФСР (статья 33) не было права изменять границы республики — территория РСФСР не могла быть изменена без ее согласия (статья 16), а все права РСФСР осуществлял ее Верховный Совет (статья 23) .
13 февраля 1954 — постановление ПВС УССР:
Обсудив представление Президиума Верховного Совета Российской СФСР по вопросу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, внесенное на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, Президиум Верховного Совета Украинской ССР, со своей стороны, считает, что передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность их экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи, вполне целесообразна и является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу… Соответственно представлению Президиума Верховного Совета Российской СФСР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет: просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР. Спустя пару дней председатель (Д.С. Коротченко) и секретарь (В.Е.Нижник) ПВС УССР известили о данном постановлении К.Е. Ворошилова, председателя ПВС СССР, внеся его на учреждение ПВС СССР.
19 февраля 1954 — указ ПВС СССР:
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет: Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Принятие данного указа нарушило Старшую Конституцию — право изменения границ между союзными республиками было прерогативой СССР (статья 14), права которого осуществлял ВС СССР (статья 31), а в списке полномочий ПВС СССР (статья 49) такое право отсутствовало. Также у ПВС СССР не было права утверждения представления ПВС обоих союзных республик, так как подобное решение нужно было отправить на сессию ВС СССР, которому он подотчётен (статья 48) .
26 апреля 1954 — постановление ВС СССР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР»:
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет: 1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики. 2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР. Упомянутый указ был приведен выше и он, как уже было упомянуто, не представлял на рассмотрение ВС СССР вопроса о передаче Крыма в состав УССР. Отсюда выходит, что данный закон был издан по личной инициативе К. Е. Ворошилова и его секреталя Н. М Пегова. К тому же Конституция СССР могла быть изменена (статья 146) только решением ВС СССР, принятым большинством (не менее 2/3 голосов) его палат (Совет Союза и Совет Национальностей). Законы же принимались простым большинством (50% + 1 голос) голосов каждой палаты (статья 39) .
21 мая 1992 года — Верховный Совет Российской Федерации постановил следующее:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.
2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
На следующий день Верховный Совет Российской Федерации принял заявление в адрес Верховный Совет Украины, в котором призывал Верховный Совет и Президента Украины воздержаться от каких-либо действий, направленных на подавление свободного волеизъявления населения Крыма, имеющего, в соответствии с международными нормами, полное право самостоятельно определить свою судьбу.
погугли кто был в 1954 году Генеральным секретарем ЦК КПСС и только не пиши, что эта должность ничего в СССР не значила, что она была номинальная - что хотел Генсек, то партия и выполняла…
> 21 мая 1992 года — Верховный Совет Российской Федерации постановил следующее: quoted1
Такое задней силы не имеет. И нечего подменять тему. Начали о роли Хрущёва, а не о том, что было потом. Ты же не УЖ на сковороде! Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> погугли кто был в 1954 году Генеральным секретарем ЦК КПСС и только не пиши, что эта должность ничего в СССР не значила… quoted1
Знаю, что был, но разве мы об этом начали? Должность значила, конечно, но окончательное, оформленное ЗАКОНОМ решение — есть ДОКУМЕНТ. И теперь можно трындеть что угодно, что ты и делаешь, к сожалению. Думал, ты честнее. Продолжать этот диспут не имеет смысла. Можешь считать это своей победой. Но за то, что я поискал оригинальный документ, отдельное спасибо. Будет, что тыкать в м… показать всем «хрущёвцам».
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 21 мая 1992 года — Верховный Совет Российской Федерации постановил следующее: quoted2
>Такое задней силы не имеет. И нечего подменять тему. Начали о роли Хрущёва, а не о том, что было потом. Ты же не УЖ на сковороде! quoted1
я тебе вопрос о статьях Конституции СССР задал и упомянул Хрущева, это ты съехал на его поиски при передачи Крыма, сделал вид что не понимаешь, что хотел Генеральный секретарь ЦК КПСС, то партия и выполняла, а вот статьи Конституций СССР и РСФСР так и не привел…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> погугли кто был в 1954 году Генеральным секретарем ЦК КПСС и только не пиши, что эта должность ничего в СССР не значила, что она была номинальная - что хотел Генсек, то партия и выполняла ... quoted2
>Знаю, что был, но разве мы об этом начали? Должность значила, конечно, но окончательное, оформленное ЗАКОНОМ решение — есть ДОКУМЕНТ. И теперь можно трындеть что угодно, что ты и делаешь, к сожалению. Думал, ты честнее. > Продолжать этот диспут не имеет смысла. Можешь считать это своей победой. Но за то, что я поискал оригинальный документ, отдельное спасибо. Будет, что тыкать в м… показать всем «хрущёвцам» quoted1
«честный», ты сначала поищи статьи Конституций СССР и РСФСР, чтобы в будущем не садиться «в лужу» насчет конституционной и законной передачи Крыма из РСФСР в состав УССР…
>Показал, что Конституцию тогда подправили . Что ещё нужно? > Закрыли тему. Если пренебрегать документом, то изворачиваться можно бесконечно. Бывай. quoted1
наконец-то ты признал, что передача Крыма была незаконной и антиконституционной…
Зы...добавлю — не подправили Конституцию, а подтерлись ею, когда Крым передавали...
и тебе не хворать, дилетант Конституций СССР и РСФСР и роли Генерального секретаря ЦК КПСС в судьбе Крыма, бывай…