Почему нужно помнить прошлое, да потому что все нынешнее зародилось в прошлом. Не будь Татаро-Монгольского ига не было бы Москвы .Не было бы Москвы то сколько поколений русичей осталось бы в живых и какая бы могучая была бы Русь. А так московский паразит точит руськое тело. И пока эту московскую гангрену не отсечь еще многим придется сгореть ни за что в имперской топке.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Задум (zadum44) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Так отсчет украинской нации и Украины как державы вести с УНР -1918 года >>>>>>>>>> Не получится, это образование не признала ни одна страна мира. Так что только от Древних шумеров. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Признано всеми странами Мира. Более того когда Украина -Русь была признана еще в те времена когда ордынской Москвой нигде не воняло. Учите историю. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] >>>>>>>> а украина тама где? >>>>>>>
>>>>>>> Украина там под греческим именем Rosia. >>>>>> <nobr>т. е.</nobr> ни Украины ни украинцев нету? >>>>>>
>>>>> >>>>>> от кудова они пришли тогда? >>>>>> >>>>>> и кстати это карта ведь иностранная, а мало ли че они там настряпали-напутали, давай свою украинскую карту могет там есть великая и не делимая Украина …. >>>>> >>>>> Все есть. Украиной первоначально русины обозначали внутреннюю территорию проживания своего рода племени. Достаточно вспомнить упоминание в Киевской летописи за 1187 год как вся Украина Переяславская горевала за своим князем. Украина Переяславская это внутренняя территория Переяславского княжества. Украина-это земля, область, страна проживания своих земляков. Отсюда украинец обозначет земляк-соотечественник.Как известно название страны Русь распространялось вместе с княжим родом Рюриковичей на разноэтнические земли. Князьям приходилось управлять разными этнически племенами. Но там где они становились править они свои угодья также обозначали как русь. Тамк появилось много Русий. Княжеский род один, а подчененное население разное. Так вот все эти Русии стали обозначатся своими именами. Так Киевщину русины обозначили Украиной внутренней территорией проживания своего рода, своей землей, своей областью. Так как было с распространением названия Русь на другие территории так и распространялось этническое имя, сначало русины, а затем украинцы. >>>> >>>>> >>>>> Вопрос почему жители Галиции стали зваться русинами, а жители Северо Востока нет? Ответ вот в этих цитатах Шахматова .А.А. потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец.
>>>>> То есть жители Галиции, Закарпатья, Волыни и всей коренной Руси были одноплеменным населением, они были свои по языку, вере, культуре и традициям. А колонизированные Рюриковичами северовосточные племена были чужаки, они были угрофиннами. Вот поэтому когда Орда сварганила Москву дабы навязать Руси свои ордынские самодержавные традиции и попыталась ассимилировать русинов в великороссов, с чуждой культурой для русинов, русины были вынуждены защищаться. Для этого русинская интеллигенция изменила национальное имя русинов на украинцев дабы отличать себя от великороссов и не дав возможности великороссам ассимилировать русинов в свое подобие. Русины Галиции поддержали центральноднепровских русинов, приняв имя украинцы чем признали себя одним целым с коренным населением Руси. Так же поступила и часть Закарпатских русинов. Но там проблема в том что Закарпатье не было под Московией и русинам Закарпатья не пришлось испытать весь набор прелестей при ассимиляции русинов в великороссов. Поэтому части закарпатских русинов было не понятно на фига становится украинцами. Этим воспользовалась российская имперская пропаганда навешав лапши что русины Закарпатья и великороссы один народ. Никогда славянское племя белых хорватов (закарпатские русины) не было одним народом с мерей, чудью и чемерисами. Вот так вот Русь коренная стала зваться Украиной, так местные определяют территорию своего проживания и отделяют ее от других чуждых территорий. Ну, а жители Украины-Руси стали зваться украинцами (земляки-соотечественники).Понятие украинец стало более рассширеннымю. В наше время украинцы это уже не национальная единица, а гражданская. Своими земляками-соотечественниками (украинцами)может быть человек любой национальности принявший гражданство государства Украина, принявший ее культуру, среду обитания, традиции и желающий быть частью единого народа государства Украина со всеми правами и обязанностями перед краиной-страной Украиной-Русь. >>>> этимологию слова украина расшифруй >>>>
>>>> или у- страна…. >>>> >>>> украина — геграфическое название и только в конце 20-го века стала политическим…. >>> >>>> >>>> страна заселена темеже генетичски русскими людьми…. ну и еще 30-ю народностями разными… >>>> от куда взялись украинцы как национальность не понятно.
>>> >>> Совершенно верно. краина-страна край только край в понятии целого (родной край) а не с позиции на краю. Что касаеться теми же или не теми же. Вся суть не в генетике, а в воспитании. После двух империй и массовых миграций русские и украинцы действительно генетическая родня, но ментально разные миры. Те русские что живут в Украине это не те украинцы что живут в России. Среда обитания определяет менталитет и самосознание. Кремлевская пропаганда все манипулирует только брендом русский, но молчит о идеологической составляющей. Раз русский значит должен подчинятся Орде… пардон Москве. Все что русское то все кремлевское имущество. Пудряд мозги российским лохам брендом русский. Так московиты пытаются косить под русских, испльзуя бренд в своих имперских целях. >>>
>>
>>> И так, русские это немецкое погоняло великороссов .А кто такие великороссы? Была Русь. На ее территории жили разные племена. В самой коренной Руси славянские, на ее колонизированных территориях разные и тюрские и угрофинские. Тюрки и угрофинны были вассалами славянской Руси. Они постоянно пытались от Руси отмазаться. И отмазались с приходом Орды. Орда придя на Русь столкнулась с сопротивлением. Орда не была разрушителем, Орда была поработителем. Тем кто не оказывал сопротивление и принял условия Орды давалась жизнь и развитие. Ханы были не глупые люди и понимали что величие их империи не в разрушении, а в покорении и подчинении других народов на благо империи. Ханы строили города и развивали разные промышленные структуры. Так вот северовосточные вассалы Руси быстро смекнули что на фиг сопротивляться когда можно стать на колени перед ханом и поиметь от этого выгоду. И ханы смекнули что разные предатели могут сыграть на руку Орде в покорении Руси. Так как коренные центры Руси были настроены негативно на Орду то Ханы выбрали малозначимый на Руси хутор Москву м. Согнали в округе местных туземцев и поставили над ними старшим прихвостней Орды Невских. Хочешь победить врага воспитай его детей. Сначало сам Невский воспитывался в Орде. далеко не по руським канонам, а затем и его дети. Так Орда заложила фундамент для московитов. Выучив их в нужных традициях Орда выдала сие изобретение под Русь. Московии было даны ярлыки на право быть старшей над Русью, грабить ее, собирать дань на благо Орды. Московия с помощью Орды стала захватывать руськие княжества .Так горела Ладога, Новгород и их округа. Порабощая руський люд Московия воспитывала поколения порабощенных в свое подобие. Руським людям навязывались чуждые Руси самодержавные рабские ценности. Вот так вот шло воспитание генетических славяно-русов в московитских паразитов. И это на протяжении нескольких веков. Это воспитание затем продолжила Российская империя и СССР. И продолжает нынешняя РФ. Украинцы и беларусы попадая в великороссийскую среду уже во втором поколении теряли свои национальные признаки литвинов и русинов. Их воспитывали московитами. При этом кремлевская пропаганда использует бренд русский. Раз русский значит ментально ты великоросс и преданный Кремлю. Тот факт что половина ВСУ русскоязычные просто не принимается. Потому как он развенчивает всю фейковую историю о понятии русскости. >>> >>> Украинцы не есть русские в нынешнем понятии. Тут манипулирование словами. Украинцы руськие люди, но украинцы не великороссы. Украинцы это русины не пожелавшие становится великороссами. Украинцы ниоткуда не взялись. Мы всегда жили на этой земле под именем полян, древлян, сиверян, тиверцев, дулебов, уличей, белых хорватов, а затем русинов. Это появились московиты, их создала Орда для порабощения Руси. Сии московиты натянули чужое имя, в данном случае имя русинов и пыталось навязать русинам под брендом русские, чужие для русинов-украинцев ценности.
>>весь смысл твоего опуса сводиться к тому что украинцы они типа непокорные поэтому будут платить своим олигархам, а не Российским помятуя о том что когда-то в средние века тут Орда шалила…. >>
>> вот скажи свидомый лучше живется при украинских олигархах? ну давай расскажи как на Луне будут яблони цвесть посаженные украми… >> >> простому народу пофигу кому платить хоть Киеву хоть Москве хоть Брюсселю … народ выбирает там где живется лучше и родня под боком….
>
>>
>> Брюсселю вы даж не седьмая вода на киселе вы там нафиг не всрались ни кому, хотя вам и засрали мозг ЕС типа — пенсии по 2000 евров… >> от сюдова вывод простой рано или поздно придется вам опять с Россией дружить и мосты налаживать, т.к. вместе то оно сподручнее жить… так нафига ты тут национализм развел смешав в кучу хана Батыя и Рюриков…. ты живи завтрашним днем … как бабки твои дети будут заробливать? свалят в ЕС на заработки и там осядут или всеж будут в Украине жить да с Россией дружить….
> > Прикинь ты на фиг не всрался своему Кремлевскому пахану. Раз мы Брюсселю не нужны то вы нам на фиг? Неужто нищета российская лучше живет Брюсельских бомжей? Сам же сказал что человеку по фиг кому платить .То на фиг платить Кремлю и быть нищим когда лучше платить Лондону, Парижу, Вашингтону, Берлину и быть богатым и свободным?
платить Лондону вы уже начали сильно разбогатели?….
> Что касается Хана Батыя и Рюриков то я их не смешивал, просто Невский был кровной родней хана Батыя и верно служил Орде. Это факт научный .Ты не сможешь его опровергнуть. Ты не сможет назвать ни одного сражения Невского и его сына, первого Московского удельного князя Даниила, с Ордой.
не кровной родней, а побратимым, Невский выбирал между западом и востоком, выбрал восток… что с того вы вон тоже мечетесь как говно в проруби… выбрали запад — флаг вам в дупу…. как поймете в очередной раз что там родни нет приползете…. такова судьба любой окраины решившей стать самостоятельной да не умеющей это сделать…
да и соседи не дадут, ни мы ни ЕС…. вы интересны только как зависимый придаток — колония….
я сочувствую твоим детям и внукам, но жалости нет…
ни что не ново под луной... вас грабили и будут грабить пока будете сидеть на двух стульях....
Активно выступал против татар князь Даниил Галицкий. Его политический курс состоял в том, чтобы сделать Галицко-Волынское княжество феодальным самостоятельным государством, ориентированным на Запад.
Вообще, программа западников была направлена на то, чтобы, опираясь на помощь рыцарей, объединить все силы русских князьей и изгнать монголов. Надо понимать, насколько эта идея казалась привлекательной: западные ордены были сильны и многочисленны и вполне могли изгнать монголов и освободить Русь. Так было теоретически. Практически же западные интервенты ставили перед собой свою задачу: используя русских ратников, изгнать монголов с Руси, а затем покорить обескровленную Русь, подобно Прибалтике. И идея объединения Руси в то время была иллюзорна. Она окончательно распалась на Юго-Западную, Северо-Восточную и Новгородскую земли, которые постоянно воевали между собой. Александр Невский прекрасно понимал все эти условия, и поэтому взял направление на союз с монголами.
18:08 09.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С кем нам дружить? С страной разрушителем? Угрохали Новгород с Ладогой. Потом грохнули Российскую империю, устроили в православных храмах сральники и амбары, уничтожили самых трудолюбивых и умных. Воспитали целые поколения жлобов, проныр и нахлебников, варваров и невежд. Умудрились грохнуть СССР. А теперь бывшие комсомольцы стали истинными верующими. На фиг нам весь это ваш цирк? Вы сами лезете в болото и тянете силой за собой других. Нет уж. У Украины-Руси появился шанс здыхаться таких дружбанов, постоянно желающих всадить нож в спину. Все кто связывается с РФ и или кого она оккупирует, все глубоко в анусе. Обустраивайтесь в нем сами. Без нас.
украинцы во всем перечисленном не участвовали видимо по тому что их еще не было….
18:19 09.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> На каком русском в 1617 году? Показать оригинал можешь?
Ну на русском того времени, примерно таком же, как и домострой был писан. А оригинал вот он тебе.
21:22 09.08.2018
а у Невского был выбор? Сам по крови на половину тюрка. Детство провел в орде где и прошел полное обучение и воспитание. А ну ка выбери Невский запад что бы с ним сделала Орда? А ну ка вспомним от чего Невский помер? А его сынок Даниил первый московский князек? Не находите странным что якобы славянин Рюрикович с какого то будуна будучи якобы потомков Рюриковичей пришедших с Запада, выбирает не свое кровное, а чужое восточное? Ведь факт что истинные Рюрикович были носителями западных европейских ценностей. А все очень просто. Сам Невский был восточных тюрских кровей, был восточного воспитания. И когда Русь сражалась с Ордой Невский по зову крови и воспитанию выбрал родное ордынское. Ничего русского в нем не было с рождения. Русь была ему чужда.
21:25 09.08.2018
Интересно. Пушкина не было, а язык русский типа уже был. Был язык московских приказов, был язык церковнославянский, а литературного русского языка не было. Вы еще залупите что новгородский берестяные грамоты писаны на русском. О староболгарском языке слышали? Кстати сам прочесть оригинал без перевода сможешь?
21:40 09.08.2018
что касается украинцев участвовавших в развале РИ. А кто там был украинцем среди большевиков РСФСР? Ленин, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Дзержинский, Джугашвили??? Украина не была инициатором развала РИ. Украина создала УНР как автономию в составе РИ. Временное правительство с этим согласилось. Но пришли варвары большевики, и вооруженным путем захватили власть. Стали грабить, насиловать, разрушать церкви. УНР не пожелала быть с варварами в одном государстве и объявила о независимости в связи с крахом РИ. По вопросу что типа УНР никто не признал. Так УНР признали сами большевики получив трындулей от немцев под нарвой. РСФСР признала независимость Финляндии, УНР и прибалтийских республик. Ну да были на стороне большевиков некоторые украинцы. Но это не народ Украины порабощенный варварами московитами.
21:43 09.08.2018
что касается развала СССР то и тут Украина не была инициатором развала. Ельцин с россиянами устроили вооруженный переворот, при том дважды. Устроили бойню на улицах Москвы. Украина второй раз посчитала правильным свалить подальше от беспредела. При том имела конституционное право на выход с СССР, чем и воспользовались при этом не пролив и капли крови. Это где московиты там кровь.
