> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот согласно антропологическим иследованиям могильников вятичей, северных кривичей и словен,
>А чего там согласно антропологическим исследованиям украинцев? Неужто то современные укры это антропологически славяне? > > От беды грядущей, чтобы спрятаться, > Способ есть надежный и простой, > Прежде чем к славянам записаться, > Пять минут у зеркала постой, > Пять минут у зеркала постой. > > Ты все поймёшь, ты всё увидишь там,
> Ты все поимёшь и всё увидишь сам, > Ты все поймёшь, ты всё увидишь там, > Ты все поимёшь и всё увидишь сам.
Конечно.А вот русские не все.
О взаимоотношении славян с окружающим неславяноязычным населением, то его роль в этногенезе славян показан достаточно убедительно. Нередко иноязычное население выступает в качестве субстрата, как например, финно-угры — в русском населении (большинство отечественных авторов), балты — в белорусском [Седов, 1954; Алексеева, 1973], древние иранцы — в украинском [Великанова, 1975, Алексеева, 1973], коренное население Балкан — в южных группах славян [Постникова, 1967, Алексеева, 1973].
Источник:
Краткий обзор антропологического состава славянских народов показывает, что антропологически современные славяне не отличаются единством, более того, они представляют разные ветви европеоидной расы. Те признаки, которыми характеризуются отдельные группы славян, отмечены и у соседних народов.
Антропологически и современное восточнославянское население, белорусы, например, и средневековые верхнеднепровские кривичи, радимичи, дреговичи, принимавшие участие в сложении белорусского народа, демонстрируют черты сходства с балтами. Однако, не со всеми, а с теми группами, которые в эпоху железа территориально связаны с Верхним Поднепровьем — ятвягами и носителями культуры штрихованной керамики (гл. XVI).
Итак, финский элемент вошел в состав русского народа в значительной пропорции — вот историческая гипотеза, следующая из антропологических сопоставлений.
Чтобы сделать, однако, гипотезу финского элемента или, как говорят лингвисты, субстрата в этногенезе русского народа убедительной, придать ей окончательную силу, нужно показать сопоставлением тех же краниологических данных, что современные украинцы не отличаются также от вошедших в их состав средневековых племенных групп, где наличие финского элемента предполагать трудно, точнее говоря, просто невозможно, нет для этого никаких фактических данных. Это и было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу — ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением.
Какими же новыми сведениями исторического характера располагаем мы после привлечения к решению проблемы восточнославянского этногенеза антропологических фактов? Первое — укрепляется и приобретает силу теории гипотеза финского элемента в этногенезе русских, в меха старой теории вливается вино новых обоснований.
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически — найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь — древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно — это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала — физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным — их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.
Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны — помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном — мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось — археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, — вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, — продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре — позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.
11:23 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так чьи украинцы потомки, а на чьей земле мы живем?
Так это, всяких половцев вместе с прочими торками и берендеями, а живёте на турецких, валашских, польских и русских землях.
11:25 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Читаем российских ученых. > > Шахматов .А.А.
Ага, читаем:
"История русского языка начинается с момента образования русской народности, — писал академик А.А.Шахматов, — а этот момент восходит к тому времени, когда восточнославянские племена под действием тех или иных причин отделились от родственных племен западных и южных".
А.А. Шахматов продолжал: «…мы видим, что восточнославянские племена образовали не несколько народностей, а одну — русскую ; мы убеждаемся в том, что между позднейшим раздроблением русского языка на несколько частей и эпохой общеславянской, когда русские племена составляли одно целое с другими славянскими племенами, находится эпоха общерусская, когда сложились общие черты в языке всех русских племен».
11:27 08.08.2018
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Свідомий, ти методически, со всеми подробностями и фактами, готовишь московитов к пониманию своего происхождения. Трудно им вот так в одночасье осознать себя в новых ментальных условиях, в новых культурных реальностях, стать тем кем они есть — потомками Орды.
Самое интересное, что это укры — потомки Мамаевских орд
Чи забыли своего народного герою — козяка Мамая?
11:31 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Брехня.Украина никогда не стремилась стать империей. А вот московиты как ордынская отрыжка всегда открывали рот на чужое. Более того от своей безмоглости сами же эти империи и разрушали. Но придя на кремлевский трон, очередной прохвост опять вешал лапшу лохам и пытался строить империю. Так что карта лажа.
Конечно — лажа
Шучу я
Не поняли, разве?
11:32 08.08.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тамк появилось много Русий.
>И Украин, то есть окраин тоже много было. По всем сторонам света.
Украина это не окраина. Эти слова и пишутся по разному. В языке древних жителей Руси не было слова окраина, там было околица. Почему московиты слово окраина и украина вяжут в одно? Да потому что в языке московитов как не славян нет коренного слова краина. Язык московитов искуственный поэтому слова употребляются без корневых. Помните очки-глаза, а не очи, поросята, но без порося, пружина, но без пружнього и так далее. Когда финнов московитов учили церковнославянскому языку то они слова запоминали, а потом примазывали их к похожим словам. Для них что Украина что окраина один хрен. Что слышат так и понимают. Для русинов все поиному. Краина это родное слово которое обозначает страна, земля, родной край. Так вот впереди стоящая буква указывает на смысл слова. Краина это странна -территория проживания племени. Впереди стоящая буква О указывает что это около краины-страны, а впереди стоящая буква У или В указывает что это внутренняя территория проживания племени-рода.Одним словом окраина это околица, а Украина это вся территория-область, земля занимаемая племенем. Отсюда и выражение НА Руси-На Украине. Эьто синонимы обозначающие что мы живем НА этой внутренней территории краины страна. На земле предков, НА своей земле. Там украинцы-русины продолжают сохранять эти языковые традиции. Мы говорим НА Киевщине, НА одесчине, НА Черниговщине где подразумеваем что Киевщина это Киевская земля, Одещина земля одесская, Черниговщина черниговская земля.
Очень часто московиты приводят примеры где упоминаются Украйны Уральская там или еще какая то. А с какого фига московиты трактуют что Украина Уральская это ократина УУральская? Да потому что они нерусь. Уральская Украина это уральская, земля, область, сторона-страна.
11:34 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов.
А физический тип современных украинцев? Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> древляне антропологически отличались от остальных славянских племен,
Это те, которых великая украинка княгиня Ольга попалила за то, что её мужа во время сбора дани убили? Свиду, насколько современное население Украины антропологически схоже с населением века этак 5-го Н. Э?
11:35 08.08.2018
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Особенно после Томоса для Украинской церкви от Вселенского патриарха.
Да.
Ждите, уже скоро. Как только сразу и да будет так !
11:37 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина это не окраина. Эти слова и пишутся по разному.
Ага, пишутся по разному, и даже из разных языков. Украина — из польского. окраина — из русского. Но обозначение у них одинаковое — пограничье!!!
11:39 08.08.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов.
>А физический тип современных украинцев?
Истинные татаре!!!
11:40 08.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Сам себя лажаешь.
Дорогой юзер ! Милый ты мой Свидетель древней Украины. Тебе не однократно сказано — показано — доказано. От того, что ты тыщу раз будешь кричать, что белое — черное, оно не почернеет
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Задум (zadum44) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Так отсчет украинской нации и Украины как державы вести с УНР -1918 года >>>>>> Не получится, это образование не признала ни одна страна мира. Так что только от Древних шумеров. >>>>>
>>>>> Признано всеми странами Мира. Более того когда Украина -Русь была признана еще в те времена когда ордынской Москвой нигде не воняло. Учите историю. >>>>> >>>>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) >>>>> >>>>> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>>>> а украина тама где?
>>> >>> Украина там под греческим именем Rosia.
>>т. е. ни Украины ни украинцев нету? >>
>
>> от кудова они пришли тогда? >> >> и кстати это карта ведь иностранная, а мало ли че они там настряпали-напутали, давай свою украинскую карту могет там есть великая и не делимая Украина ….
> > Все есть. Украиной первоначально русины обозначали внутреннюю территорию проживания своего рода племени. Достаточно вспомнить упоминание в Киевской летописи за 1187 год как вся Украина Переяславская горевала за своим князем. Украина Переяславская это внутренняя территория Переяславского княжества. Украина-это земля, область, страна проживания своих земляков. Отсюда украинец обозначет земляк-соотечественник.Как известно название страны Русь распространялось вместе с княжим родом Рюриковичей на разноэтнические земли. Князьям приходилось управлять разными этнически племенами. Но там где они становились править они свои угодья также обозначали как русь. Тамк появилось много Русий. Княжеский род один, а подчененное население разное. Так вот все эти Русии стали обозначатся своими именами. Так Киевщину русины обозначили Украиной внутренней территорией проживания своего рода, своей землей, своей областью. Так как было с распространением названия Русь на другие территории так и распространялось этническое имя, сначало русины, а затем украинцы.
> > Вопрос почему жители Галиции стали зваться русинами, а жители Северо Востока нет? Ответ вот в этих цитатах Шахматова .А.А. потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец. > То есть жители Галиции, Закарпатья, Волыни и всей коренной Руси были одноплеменным населением, они были свои по языку, вере, культуре и традициям. А колонизированные Рюриковичами северовосточные племена были чужаки, они были угрофиннами. Вот поэтому когда Орда сварганила Москву дабы навязать Руси свои ордынские самодержавные традиции и попыталась ассимилировать русинов в великороссов, с чуждой культурой для русинов, русины были вынуждены защищаться. Для этого русинская интеллигенция изменила национальное имя русинов на украинцев дабы отличать себя от великороссов и не дав возможности великороссам ассимилировать русинов в свое подобие. Русины Галиции поддержали центральноднепровских русинов, приняв имя украинцы чем признали себя одним целым с коренным населением Руси. Так же поступила и часть Закарпатских русинов. Но там проблема в том что Закарпатье не было под Московией и русинам Закарпатья не пришлось испытать весь набор прелестей при ассимиляции русинов в великороссов. Поэтому части закарпатских русинов было не понятно на фига становится украинцами. Этим воспользовалась российская имперская пропаганда навешав лапши что русины Закарпатья и великороссы один народ. Никогда славянское племя белых хорватов (закарпатские русины) не было одним народом с мерей, чудью и чемерисами. Вот так вот Русь коренная стала зваться Украиной, так местные определяют территорию своего проживания и отделяют ее от других чуждых территорий. Ну, а жители Украины-Руси стали зваться украинцами (земляки-соотечественники).Понятие украинец стало более рассширеннымю. В наше время украинцы это уже не национальная единица, а гражданская. Своими земляками-соотечественниками (украинцами)может быть человек любой национальности принявший гражданство государства Украина, принявший ее культуру, среду обитания, традиции и желающий быть частью единого народа государства Украина со всеми правами и обязанностями перед краиной-страной Украиной-Русь.
карту давай че сопли жуешь….
11:41 08.08.2018
Великороссы с какого фига вы трактуете слова с чужого языка с понятий своего? Украина это слово русинское, а не великороссийское. В украинском языке нет слова окраина, есть слово околиця. Никак русины не могли назвать территорию своего проживания словом которого нет в языке русинов. Засунте свою окраину… попу Кириллу в одно место. Украина на языке русинов-украинцев обозначает внутреннюю территорию краины-страны РУСЬ. УКРАИНА ЭТО НАША РУСЬ. НЕ МОСКОВСКАЯ, НЕ ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКАЯ НИ рсфсровская. УКРАИНА ЭТО РУСЬ НАША РУСИНСКАЯ.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Задум (zadum44) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Так отсчет украинской нации и Украины как державы вести с УНР -1918 года >>>>>> Не получится, это образование не признала ни одна страна мира. Так что только от Древних шумеров. >>>>>
>>>>> Признано всеми странами Мира. Более того когда Украина -Русь была признана еще в те времена когда ордынской Москвой нигде не воняло. Учите историю. >>>>> >>>>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) >>>>> >>>>> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>>>> а украина тама где?
>>> >>> Украина там под греческим именем Rosia.
>>т. е. ни Украины ни украинцев нету? >>
>
>> от кудова они пришли тогда? >> >> и кстати это карта ведь иностранная, а мало ли че они там настряпали-напутали, давай свою украинскую карту могет там есть великая и не делимая Украина ….
> > Все есть. Украиной первоначально русины обозначали внутреннюю территорию проживания своего рода племени. Достаточно вспомнить упоминание в Киевской летописи за 1187 год как вся Украина Переяславская горевала за своим князем. Украина Переяславская это внутренняя территория Переяславского княжества. Украина-это земля, область, страна проживания своих земляков. Отсюда украинец обозначет земляк-соотечественник.Как известно название страны Русь распространялось вместе с княжим родом Рюриковичей на разноэтнические земли. Князьям приходилось управлять разными этнически племенами. Но там где они становились править они свои угодья также обозначали как русь. Тамк появилось много Русий. Княжеский род один, а подчененное население разное. Так вот все эти Русии стали обозначатся своими именами. Так Киевщину русины обозначили Украиной внутренней территорией проживания своего рода, своей землей, своей областью. Так как было с распространением названия Русь на другие территории так и распространялось этническое имя, сначало русины, а затем украинцы.
> > Вопрос почему жители Галиции стали зваться русинами, а жители Северо Востока нет? Ответ вот в этих цитатах Шахматова .А.А. потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец. > То есть жители Галиции, Закарпатья, Волыни и всей коренной Руси были одноплеменным населением, они были свои по языку, вере, культуре и традициям. А колонизированные Рюриковичами северовосточные племена были чужаки, они были угрофиннами. Вот поэтому когда Орда сварганила Москву дабы навязать Руси свои ордынские самодержавные традиции и попыталась ассимилировать русинов в великороссов, с чуждой культурой для русинов, русины были вынуждены защищаться. Для этого русинская интеллигенция изменила национальное имя русинов на украинцев дабы отличать себя от великороссов и не дав возможности великороссам ассимилировать русинов в свое подобие. Русины Галиции поддержали центральноднепровских русинов, приняв имя украинцы чем признали себя одним целым с коренным населением Руси. Так же поступила и часть Закарпатских русинов. Но там проблема в том что Закарпатье не было под Московией и русинам Закарпатья не пришлось испытать весь набор прелестей при ассимиляции русинов в великороссов. Поэтому части закарпатских русинов было не понятно на фига становится украинцами. Этим воспользовалась российская имперская пропаганда навешав лапши что русины Закарпатья и великороссы один народ. Никогда славянское племя белых хорватов (закарпатские русины) не было одним народом с мерей, чудью и чемерисами. Вот так вот Русь коренная стала зваться Украиной, так местные определяют территорию своего проживания и отделяют ее от других чуждых территорий. Ну, а жители Украины-Руси стали зваться украинцами (земляки-соотечественники).Понятие украинец стало более рассширеннымю. В наше время украинцы это уже не национальная единица, а гражданская. Своими земляками-соотечественниками (украинцами)может быть человек любой национальности принявший гражданство государства Украина, принявший ее культуру, среду обитания, традиции и желающий быть частью единого народа государства Украина со всеми правами и обязанностями перед краиной-страной Украиной-Русь.
этимологию слова украина расшифруй
краина — страна, край…
у — страны? или у- страна….
украина — геграфическое название и только в конце 20-го века стала политическим….
страна заселена темеже генетичски русскими людьми…. ну и еще 30-ю народностями разными… от куда взялись украинцы как национальность не понятно.
