> не примазывайтесь к утопленному в крови Московией Великому Новгороду. Это была одна из жертв, уничтоженных Московией. Даже у новгородского колокола, символа средневековой демократии, московские захватчики вырвали язык, и утопили колокол в реке. quoted1
Если не ошибаюсь это произошло при Иване Грозном. А сколько там Грозный казнил, а потом сравни с «просвещенной» Европой.
Начался перевод стрелок: Западная Европа разбогатела на грабеже и убийствах в колониях, а в Америке индейцев убивали. Это правда. Скажу ещё: Киевская Русь как государство — миф. Всего на 80 лет Киеву удалось захватить Полоцк и тэдэ и тэпэ. Всё это верно, но не имеет отношения к теме: Италии во времена Цезаря не было, но Древний Рим — такая же история Италии, как Древний Киев — история Украины. Но у крёмлёвских универсальный аргумент: «А в Америке индейцев обижали».
> mrv13, не примазывайтесь к утопленному в крови Московией Великому Новгороду. Это была одна из жертв, уничтоженных Московией. Даже у новгородского колокола, символа средневековой демократии, московские захватчики вырвали язык, и утопили колокол в реке. quoted1
> Часто встречаю нелепые высказывания «Окраина»,"Украину придумал ленин","Украине подарили земли…." > > И в 90% как подтверждение своих претензий-ссылки на Российскую Империю. Дескать вот посмотрите карту-всё было РИ, а значит Россией… > > > > > Ну во-первых это были либо захваченные (чаще) либо присоединенные под угрозой применения силы земли. Очень редко отобранные после заключения союзов. > Это так… вкратце история РИ. > > Недавно смотрел одного блоггера и он высказал довольно любопытную мысль….а что если переименовать Украину обратно в Киевскую Русь и на основании этого объявить все земли и города Киевской Руси — исконно Украинскими? > Ведь большинство древних российских городов (практически весь перечень «Золотого кольца») основаны именно Киевскими князьями или князьями пришедшими с территории нынешней Украины. Достаточно посмотреть даты образования сравнить с датами основания Киева и киевского княжества (Центр КР). > То есть цивилизация в сторону территории современной РФ распространялась именно с территории современной Украины. > И Христианство в сторону территории современной РФ распространялась именно с территории современной Украины. (Я знаю что оно возникло не в Киевской Руси, я говорю откуда оно было принесено на территории современной РФ.) >
> Я эту тему открыл не столько для обсуждения сколько для наслушавшихся зомбоящика и визжащие что-то об исконности земель, скрепности и «Вяликой Руси» в виде какого-то мухосранска под Норильском. Вы даже само название «Русь» украли и теперь всем тычете ворованным. > > И не нужно сейчас с пеной у рта пытаться искажать историю. Просто подумайте и сделайте правильные выводы. quoted1
Чего-то рагуль со звездным матрасом активизировался…. в глубь веков полез, школяр.))))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>> Да. Ты перечислил города бывшей Киевской Руси.
>>> >>> А где в словах Киевской Руси слово Украина, ну или хотя бы однокоренное слово? Русь- русские, Украина-украинцы, так где в Руси украинцы? quoted3
>>А где в словах Римская Империя слово Италия? quoted2
Если идти твоей логической цепочкой, то выходит, что русские примазались к Киевской Руси Так оно и есть! ты сам это подтвердил невольно Рим и Киев — древние столицы могущественных государств! и ими остались. Исчезли империи и княжества, образовались новые страны, но ты прав- русские просто примазались к Киевсой Руси. Украинцы бы и не против, если б не воинственные припадки «старшего брата». Жили бы себе с украденной историей и горя не знали, а так нет — подняли все на свет божьий и сами ужаснулись
> Часто встречаю нелепые высказывания «Окраина»,"Украину придумал ленин","Украине подарили земли…." > > И в 90% как подтверждение своих претензий-ссылки на Российскую Империю. Дескать вот посмотрите карту-всё было РИ, а значит Россией… > > > > > Ну во-первых это были либо захваченные (чаще) либо присоединенные под угрозой применения силы земли. Очень редко отобранные после заключения союзов. > Это так… вкратце история РИ. > > Недавно смотрел одного блоггера и он высказал довольно любопытную мысль….а что если переименовать Украину обратно в Киевскую Русь и на основании этого объявить все земли и города Киевской Руси — исконно Украинскими? > Ведь большинство древних российских городов (практически весь перечень «Золотого кольца») основаны именно Киевскими князьями или князьями пришедшими с территории нынешней Украины. Достаточно посмотреть даты образования сравнить с датами основания Киева и киевского княжества (Центр КР). > То есть цивилизация в сторону территории современной РФ распространялась именно с территории современной Украины. > И Христианство в сторону территории современной РФ распространялась именно с территории современной Украины. (Я знаю что оно возникло не в Киевской Руси, я говорю откуда оно было принесено на территории современной РФ.) >
> Я эту тему открыл не столько для обсуждения сколько для наслушавшихся зомбоящика и визжащие что-то об исконности земель, скрепности и «Вяликой Руси» в виде какого-то мухосранска под Норильском. Вы даже само название «Русь» украли и теперь всем тычете ворованным. > > И не нужно сейчас с пеной у рта пытаться искажать историю. Просто подумайте и сделайте правильные выводы. quoted1
Столько слов об истории и суть в одной строчке: «просто подумайте и сделайте правильные выводы» Прикинь, организовал я как-то экспедицию небольшую. Есть крупнейшие озера в свердловской области, которых мало кто видел. Называются вагельский туман и пелымский туман. Ехать 550 км от ебурга, а дальше 150 по реке. Точнее по рекам. Сначала по Тавде, потом в тайгу по Пелымке. Ну и когда полностью в жопу доберешься, там где уже одни болота по сути, найдешь курганы. Бершеь лопату и копаешь. Оказывается люди тут жили. Только про Украину видимо не знали
> > Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> mrv13, не примазывайтесь к утопленному в крови Московией Великому Новгороду. Это была одна из жертв, уничтоженных Московией. Даже у новгородского колокола, символа средневековой демократии, московские захватчики вырвали язык, и утопили колокол в реке.
> Ещё один. > пс: уважаемый, вы действительно считаете, что становление государств происходит с улыбками и воздушными шарами > Я вас разочарую, абсолютно все великие государства рождались в морях крови, как-то иначе не было ни разу. quoted1
Вы гад. Мне так понравилась немецкая версия про вырванный язык и утопленный колокол Вот на хрена чудную историю про Ганса и Гретхель испортили
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>>>> Афтор в курсе, что термин «Киевская Русь» придуман…. в 19 веке? >>>> слово Русь старо как мир и подразумевало именно Киевскую Русь. никакой другой просто не было. Москва даже в зачатках не значилась. Бо на ее месте жили веками совсем другие народы коих сотни названий были… Меря и Мордва-жалкие остатки от них. как они могли быть Русью если они вообще не славяне? То что Киев стал распространять свою экспансию на эти земли не делает их славянами, но этим Русь увеличивается. Где Киев там и Русь.
>>>> А вот когда ваши придумали Русь московскую и потом Россию понадобилось как-то Киев назвать.
>>> >>> Причём тут «подразумевается»? Слышал что-нибудь про Ладогу? Суздаль? Владимир?.Великий Новгород? и.т.д. quoted3
>> >> Да. Ты перечислил города бывшей Киевской Руси. quoted2
Ему бесполезно что-то объяснять. «Киевская Русь» и всё! И пофиг что этот термин придуман столетия спустя. Не удивлюсь, если завтра объявят, что Российская Империя, это на самом деле Украинская Империя.
Не плачься! Украина была есть и будет! и Киевская Русь была! Даже ты это признаешь и присваивать вознамерился. А вот почему от своего Московского государства многие отмазываются, даже тут на форуме, не понятно!!! Дошло уже до того, что никто не скажет как называть твоих предков- жителей Московского государства? как прикажешь их называть? или ты тоже скажешь что не было никакого Московского государства? Все русские хотят быть исключительно потомками Киевской Руси! а почему? Ну Московия ведь была? ну не столь славная у нее история и не такая давняя, но ведь нельзя же так нагло отказываться от своих корней! и воровать территории у соседей нельзя, при этом примазываясь нагло к их историческому пролому! Жили бы себе — великие наследники Московского государства, ну пусть немного ордынского, пусть маленького и не столь славного, но своего, родного! А нет, навалой пошли