>> Если идти твоей логической цепочкой, то выходит, что русские примазались к Киевской Руси Так оно и есть! ты сам это подтвердил невольно
> > Если идти этой цепочкой, то от Украины надо оставить столько же сколько осталось в Италии. Ну и Италия не есть Римская Империя. > > >
> > > Италия.
А твои карты свидетельствуют лишь о том, что Украина всегда обростала новыми землями! и заметь- без захватов, агресии и насилия!!! Да, ты правду написал — нам дарили земли или по договорам присоединяли! так было. но там жили украинцы и они никогда не откажутся от своей принадлежности!!! А русские мечутся как угорелые, не знают где приткнуться, скоро признают себя потомками Чингисхана, по праву. И запомни- украинцы всегда дили и будут жить на своей земле! окупанты приходят и уходят, а народ живет! не клацай зубамы
13:53 23.12.2018
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Не плачься!
А чего мне плакаться? У меня все нормально.
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Украина была есть и будет! и Киевская Русь была!
Про Русь ни каких сомнений нет, а вот Украины я не не припомню в исторических документах. Да и Русь началась с Новгорода, когда в Киев пришли от туда князья. На 2-х гривнях у вас Русская правда изображена, а писал ее Ярослав Мудрый (к стати почему не украинская правда?) и Ярославль основал он же это тебе ответ на вопрос.
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Дошло уже до того, что никто не скажет как называть твоих предков- жителей Московского государства?
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> но там жили украинцы
Князь Владимир, так и говорил: "Какой я тебе русский князь, я князь украинский."
>>> Reinwein (Reinwein) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть цивилизация в сторону территории современной РФ распространялась именно с территории современной Украины. >>>> >>>> Да-да, ты еще расскажи, что Великий Новгород — это тоже распространилось из Украины.
>>> >>> Великий Новгород-центр Новгородской земли в составе Киевской Руси.
>>> Новгород появился примерно на рубеже
>> >> Так шо, из Украины появился?
>> Какой киевский князь там был?
> > Где, в Киевской Руси? Тебя в гугле забанили? > Великий Новгород раньше входил в Киевскую Русь.
Еще раз для тугих вопрос: какой киевский князь основал Великий Новгород? Если никакой — то какого ляда ты лепишь, что цивилизация распространялась от вас к нам? Может, от нас к вам?
14:07 23.12.2018
Основатель Москвы Юрий Долгорукий очень удивился бы диковинному латинскому слову «Россия».
14:38 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фактически распалась на полтора десятка русских княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей.
>Ну? так это же была Киевская Русь? Или московская?
Вы дурачёк чтоль? Там же всё написано. Это была просто Русь, в состав которых входило множество княжеств, которые сообща управляли киевским княжеством. Если вами сейчас управляют американцы, они то же киевская Русь что ли?
14:39 23.12.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на :
> которые сообща управляли киевским княжеством.
эт кто таке придумал?
14:40 23.12.2018
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Основатель Москвы Юрий Долгорукий очень удивился бы диковинному латинскому слову «Россия».
Не менее был бы удивлен князь Владимир узнав, что он украинец
14:42 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> которые сообща управляли киевским княжеством.
>эт кто таке придумал?
К середине XII века вступила в состояние феодальной раздробленности и фактически распалась на полтора десятка русских княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев, утративший своё влияние в пользу новых центров силы, формально продолжал считаться главным «столом» Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
14:43 23.12.2018
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Да и Русь началась с Новгорода, когда в Киев пришли от туда князья.
А может пришли одичалые с севера?
14:45 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и Русь началась с Новгорода, когда в Киев пришли от туда князья.
>А может пришли одичалые с севера?
А может вы книжку какую умную прочитаете
14:46 23.12.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на :
> вступила в состояние феодальной раздробленности и фактически распалась на полтора десятка русских княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей
Ну, так ты читать не умеешь?
14:55 23.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вступила в состояние феодальной раздробленности и фактически распалась на полтора десятка русских княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей
> Ну, так ты читать не умеешь?
Ты никак не можешь вкурить, что Киев русский город? Что он с 12го века утратил любое влияние на политику Руси? Что 13го века он к Руси имеет довольно отдаленное отношение, а сейчас находится вообще под внешним управлением.
Когда Киев был Русью, никакими украинами не пахло. Теперь это русская земля, находящаяся под оккупацией, говоря современным языком.
14:57 23.12.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и Русь началась с Новгорода, когда в Киев пришли от туда князья.
>>А может пришли одичалые с севера?
>А может вы книжку какую умную прочитаете
Ему бы еще грамоте выучится, буквы хотя бы.
15:02 23.12.2018
⍟ ecelop (ecelop), Я, как рязанец, прямой наследник киевских русских земель, считаю Киев оккупированным всякой нерусью и какими то украинцами, в то время когда мои предки занимали более северные земли для строительства новых городов, в моём Киеве никаких украинцев не было.
>> Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> mrv13, не примазывайтесь к утопленному в крови Московией Великому Новгороду. Это была одна из жертв, уничтоженных Московией. Даже у новгородского колокола, символа средневековой демократии, московские захватчики вырвали язык, и утопили колокол в реке.
>>>
>> Ещё один. >> пс: уважаемый, вы действительно считаете, что становление государств происходит с улыбками и воздушными шарами
>> Я вас разочарую, абсолютно все великие государства рождались в морях крови, как-то иначе не было ни разу.
> > Вы гад. Мне так понравилась немецкая версия про вырванный язык и утопленный колокол > Вот на хрена чудную историю про Ганса и Гретхель испортили
Что я гад, даже спорить не стану Но история имела место быть, правда с другим колоколом, новгородскому язык не вырывали. А к чему автор поста приплёл её в эту тему вообще загадка.
Судьба двух колоколов в России, понесших наказание, была особенно интересной. Новгородский вечевой колокол после присоединения города к Москве в 1478 году, был «арестован» и переехал в Москву по указу Ивана III. По легенде он был перелит в набатный колокол Московского Кремля. В 1681 году этот набат неосторожно разбудил и напугал своим голосом болезненного царя Федора Алексеевича. Приговор был скор и суров: крамольный колокол уехал в ссылку в монастырь в Архангельскую губернию.
Другой колокол, из города Углича, пострадал за то, что в него по приказу последней жены Ивана Грозного Марии Нагой позвонил пономарь Федот Огурец. Набатный угличский колокол в 1591 году возвестил об убийстве юного царевича Дмитрия. Колокол был объявлен виновником Смуты, которая началась с набата и стоила жизни предполагаемым убийцам царевича. Угличский набат жестоко наказали: он был сброшен с колокольни, ему вырвали «язык», отрубили «ухо» и, что особенно сурово, прилюдно наказали двенадцатью ударами плетью и только потом сослали в Сибирь. Наказание, заметим, коснулось не только колокола, но и угличан, которые были признаны виновными в совершенном колоколом преступлении. Будущий царь Василий Шуйский, который проводил расследование, распорядился по колокольному делу казнить 200 угличан, а 60 семей, лишившись языков, ноздрей, ушей и будучи основательно выпоротыми, 1 апреля 1592 года были сосланы в Сибирь вместе с колоколом. Целый год эти несчастные под конвоем стражников тащили набатный колокол до самого Тобольска. В Тобольске колокол был заперт в приказной избе, после чего на нем сделали надпись «первоссыльный неодушевленный с Углича». А в 1677 году во время большого тобольского пожара многострадальный колокол расплавился…
Князь Владимир, так и говорил: "Какой я тебе русский князь, я князь украинский."
