> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У этой проблемы решения нет, поскольку интересы сторон полностью противоположны.
>Не торопитесь... Решение есть всегда > Во-первых решение было найдено, когда подписали Минские соглашения. Ибо, логично было бы предположить, что если решения не было найдено, то никто документ и не подписал. Но он подписан...
Это не очень сложно: выкрутить руки стране у которой практически не было боеспособной армии. Совсем другое дело: воевать с настоящим противником, увозя обратно трупы погибших в разборках между Миллером и Бурисмой.
> А во-вторых, решение этой проблемы можно найти и без участия Украины. Согласитесь, такая вероятность существует. > Так что...
Попытка военного решения создаст в Европе конфликт на десятилетия, сравнимый с югославским. Вряд ли "нормандцам" это нужно; они привыкли к расслабленной толерантной жизни.
Невоенное решение... А какое оно ?
23:49 17.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Совсем другое дело: воевать с настоящим противником, увозя обратно трупы погибших в разборках между Миллером и Бурисмой.
Так в том-то и дело, что как только Россия примет осетинский сценарий, то война и закончится. Право, Вы же не думаете, что по вашим добробатам будут пулять из ДШК, как это делают сейчас ополченцы.После каждого вашего обстрела продутся "Торнадом" или "Грачами" вот это уже будет та самая армия, против который вы пять лет воюете, и желание устраивать пострелушки отпадет даже у самых отъявленных патриотистов. А самое главное, Европа сделает вид, что не заметила... Вот я и говорю - не надо будить лихо, пока оно тихо.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Попытка военного решения создаст в Европе конфликт на десятилетия, сравнимый с югославским.
Так поймите, что выбирать приходится между плохим и очень плохим. Да, будет конфликт на долгие времена, но все равно это лучше, чем второй вариант с гибелью людей.
Хотя есть и ещё один вариант разрешения конфликта: отказать Украине в финансовой помощи и прикрыть бевиз. Сами разбежитесь и помиритесь. Но тут больше зависит от желания европейцев. Смогут ли их убедить заинтересованные стороны?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошая идея, и если я правильно понимаю происходящее
>А в чем именно «идея» хороша?
> > Как я вижу, ход Зеленского расчитан исключительно на то, что бы к нему не высказывали претензий за затягивание урегулирования конфликта. Тупо не исполнять минские соглашения чревато, и вот он сделал шаг, дескать у нас есть свои видения процесса. > Но даже при беглом чтении, сразу видно, что это туфта. Отмазка, в конечном итоге предназначенная для забалтывания минского процесса.
Скорее для продления санкций и понимания нормандцами, что "Минск" РФ выполнять не собирается. Ведь там именно так все и прописано. И выборы по Закону Украины, и контроль над границей, и вывод вооруженных формирований других государств.
00:13 18.10.2019
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Скорее для продления санкций
Посмотрим...
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> и понимания нормандцами, что "Минск" РФ выполнять не собирается.
А в Мнских соглашениях Россия упоминается вскользь всего два раза. И уж никаких обязательств на неё не налагается. Так что требовать исполнения МС-2 от России - это забавлять публику.
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Ведь там именно так все и прописано.
Приведите, пожалуйста, пункты в которых что-то прописано для России. Мне так видится, что Вы этих соглашений не читали и целиком доверились вашему телевизору в этом вопросе. А зря.
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> И выборы по Закону Украины
Это есть.
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> и контроль над границей, и вывод вооруженных формирований других государств.
И это есть. Но самым последним пунктом.
00:14 18.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем другое дело: воевать с настоящим противником, увозя обратно трупы погибших в разборках между Миллером и Бурисмой.
>Так в том-то и дело, что как только Россия примет осетинский сценарий, то война и закончится. Право, Вы же не думаете, что по вашим добробатам будут пулять из ДШК, как это делают сейчас ополченцы.После каждого вашего обстрела продутся "Торнадом" или "Грачами" вот это уже будет та самая армия, против который вы пять лет воюете, и желание устраивать пострелушки отпадет даже у самых отъявленных патриотистов.
Опять же, если бы это было решением проблемы, вы бы давно это сделали. Но, вы действительно готовы рискнуть благополучием всей Европы ? Вопрос не праздный. Вы же обещаете взорвать всю планету если вам что-то сильно не понравится. Так и Украина может устроить из ЗАЭС второй Чернобыль, если её существование окажется под вопросом.
> А самое главное, Европа сделает вид, что не заметила...
> Вот я и говорю - не надо будить лихо, пока оно тихо. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попытка военного решения создаст в Европе конфликт на десятилетия, сравнимый с югославским.
>Так поймите, что выбирать приходится между плохим и очень плохим. Да, будет конфликт на долгие времена, но все равно это лучше, чем второй вариант с гибелью людей.
А выбор уже сделан: замороженный конфликт по кипрскому варианту. Уже почти пять лет в таком виде. Это пока лучшее что можно придумать.
> > Хотя есть и ещё один вариант разрешения конфликта: отказать Украине в финансовой помощи и прикрыть бевиз.
Снесут зелёного клоуна и его шайку. К власти придёт Порошенко-2, лишённый демократических сантиментов.
00:30 18.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Опять же, если бы это было решением проблемы, вы бы давно это сделали.
Это не выгодно России, но это "последний аргумент", когда ситуация будет загнана в тупик. Не зря же Путин неоднократно намекал украинским властям...
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Но, вы действительно готовы рискнуть благополучием всей Европы ? Вопрос не праздный.
А до благополучия Европы тут каким боком? На Украине и так идет война и европейцам от этого некомфортно. Так что Путин своим вмешательством не сильно усугубит ситуацию.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вы же обещаете взорвать всю планету если вам что-то сильно не понравится.
Не выдумывайте.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Так и Украина может устроить из ЗАЭС второй Чернобыль, если её существование окажется под вопросом.
Бросьте. Всё это ерунда. Тем более ваши ожидания, что Путин начнет захватывать всю Украину не оправдаются.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А выбор уже сделан: замороженный конфликт по кипрскому варианту.
Кем сделан этот выбор? Или вы думаете, что в этом вопросе выбираете исключительно и только вы?
Кстати, кипрский вариант для России вполне себе приемлем. Не как конечный итог, а как вариант развития событий. Более того, он дает Путину в руки козыри в переговорах с европейцами: дескать вот, Украина не желает решать конфликт хотя все вокруг давно готовы и ждут только Киев. Как отреагируют на такие послания Путина в Европе? Ну уж точно не политической поддержкой Украины. Так что, кажущийся вам замечательным подобное решение вопроса, решением не является.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Уже почти пять лет в таком виде.
Да. Прежние ожидания были связаны с прежней властью. Есть ли у Европы ещё один такой лимит ожидания? Судя по политическому давлению и смены риторики в отношении России, уже нет.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Снесут зелёного клоуна и его шайку. К власти придёт Порошенко-2, лишённый демократических сантиментов.
И Вы думаете это будет лучше для Украины? Всё, карта вечно битой и обижаемой Украины уже разыграна Порошенко. Всё изменилось. И Зеленский по ряду причин, просто вынужден выживать в рамках возможного. И не важно кто будет у власти, Зеленский, Каменский, Порошенко или Сердючка, все они будут отвечать на вызовы исключительно в этих рамках. Неужели Вы так и не заметили, что давно и сознательно потеряли субъектность и давно ничего не решаете? Потому совсем не важно, какая фамилия вашего президента. ,
00:37 18.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять же, если бы это было решением проблемы, вы бы давно это сделали.
>Это не выгодно России, но это "последний аргумент", когда ситуация будет загнана в тупик. Не зря же Путин неоднократно намекал украинским властям... > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, вы действительно готовы рискнуть благополучием всей Европы ? Вопрос не праздный.
>А до благополучия Европы тут каким боком?
И то правда. "Норманцы", видимо, из другого биоматериала сделаны; им проникающая радиация не страшна.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же обещаете взорвать всю планету если вам что-то сильно не понравится.
>Не выдумывайте.
"Зачем нам нужна Земля, на которой не будет России ?" (С)
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А выбор уже сделан: замороженный конфликт по кипрскому варианту.
> Кем сделан этот выбор? Или вы думаете, что в этом вопросе выбираете исключительно и только вы?
Пока да. ВСУ держат фронт, а вам рыпаться - стрёмно.
> Украина не желает
А Украина сообщит Европе что линия фронта не приведена в состояние на момент подписания "минска-2". И скажет что готова всё выполнить, как только вы покинете Дебальцево и ещё несколько населённых пунктов. И мячик окажется на вашей стороне.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снесут зелёного клоуна и его шайку. К власти придёт Порошенко-2, лишённый демократических сантиментов.
>И Вы думаете это будет лучше для Украины? > Всё, карта вечно битой и обижаемой Украины уже разыграна Порошенко. Всё изменилось. И Зеленский по ряду причин, просто вынужден выживать в рамках возможного. И не важно кто будет у власти, Зеленский, Каменский, Порошенко или Сердючка, все они будут отвечать на вызовы исключительно в этих рамках. > Неужели Вы так и не заметили, что давно и сознательно потеряли субъектность и давно ничего не решаете? Потому совсем не важно, какая фамилия вашего президента.
Вот видите; наши взгляды по данному вопросу фундаментально расходятся. В ваших представлениях, украинцы - это некий коллективный "Ковтун". А в моих - это киборги, которые держали аэропорт, дабы не повторилась "операция Дунай".
А кто из нас прав - покажет время.
06:41 18.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Это не выгодно России, но это "последний аргумент", когда ситуация будет загнана в тупик. Не зря же Путин неоднократно намекал украинским властям...
намекал про что? берите себе троянского коня а то нападем по полной до самого Киева? никто не может заставить Украину выполнять "минск"в том виде который вы тут проталкивпете. Никто. По той простой причине что выборы в оккупированной территории не могут проводиться. Даже когда граница не контролируется это уже намек на давление на выборы и значит влияет на результат. Или вы соглашаетесь на план Зеленского или забирайте себе это недоразумение по праву сильнейшего и варитесь там с ним. В обоих случаях войне конец
06:43 18.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > У этой проблемы решения нет, поскольку интересы сторон полностью противоположны.
Почему?
Можно построить в Киеве огромный Дворец Перемоги, а внутри создать большой Зал УПА.
Тогда все фашисты из ВСУ не будут стрелять на Донбассе, а будут регулярно ходить в Зал УПА.
Вот ты с Анелей разве не хотите пойти в Зал УПА?
06:50 18.10.2019
Формула Зеленского.
Странный спор. Вот почему никто и никогда не обсуждает МЕХАНИЗМ исполнения этой самой формулы? Это же очевидно: п. 1. Отменить Минские Соглашения. п. 2. На этом все.
Ибо никто в Донбассе (в смысле и ЛДНР и ВСУ) на дальнейшее не согласится. Кстати, любые «формулы» априори НЕВЫПОЛНИМЫ, потому как первый пункт каждой начинается с РАЗВЕДЕНИЯ войск. А сие категорически недопустимо как для Госдепа, так и для радикалов.
08:44 18.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы сознательно желаете представить происходящее на Донбассе по своему видению сценария?
там шахтеры и трактористы восстали против хунты
13:44 18.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Какая может быть амнистия мирных жителей? > Ведь амнистия по определению это прощение преступников....
Мирные участвовали в фейковом референдуме, Украина может их простить.
13:51 18.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая может быть амнистия мирных жителей? >> Ведь амнистия по определению это прощение преступников....
> > Мирные участвовали в фейковом референдуме, Украина может их простить.
Чтобы их простить, они должны признать за собой вину. Амнистия или помилование именно на этом и основано, типа раскаялся. А они просто-напросто не считают себя виновными. Им ваша амнистия вообще побоку. Не захотите амнистировать (на самом деле просто не поднимать вопроса о вине), ну фиг с вами, и с Украиной тоже. Стоит Киеву только заикнуться официально о прекращении МС, и ЛДНР объявят себя независимыми республиками.
13:58 18.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая может быть амнистия мирных жителей? >> Ведь амнистия по определению это прощение преступников....
> > Мирные участвовали в фейковом референдуме, Украина может их простить.
Вот потому Донбасс вы и не получите.. Все, робята... потеряли вы его..
14:00 18.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Мирные участвовали в фейковом референдуме, Украина может их простить.
Когда это на Украине был какой либо референдум? И кого из бандер может простить Украина?
Ведь там именно так все и прописано. И выборы по Закону Украины, и контроль над границей, и вывод вооруженных формирований других государств. 
Кем сделан этот выбор? Или вы думаете, что в этом вопросе выбираете исключительно и только вы?
