>> Никто не мешал бороться за свои требования там > По мнению жителей Донбасса - мешали. И у них были основания так считать.
Плохим танцорам мешали счас в Раде и при Пете и при Вове бурлят нешутошные страсти как и положено в парламенте. Обсуждается всё на свете. Но в рамках закона.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Со здравым смыслов все в порядке. Народ ездит какой? Какие шансы у человека приехавшего на территорию подконтрольной ВСУ высказать свою точку зрения на ситуацию на Донбассе и потребовать там исполнение минских соглашений и прекращения гражданской войны? > Выживет, вообще, он там, и не получит лет двадцать "за сепаратизм"? > Так что... включайте здравый смысл иногда.
тя послушать так тот народ который тысячами ездит в Украину у себя в Дыре лихорадочно высказывает свою точку зрения по донбасу устраивая бесконечные майданы. Увы и ах. Те кто ездит у себя в Дыре сидят как мышь под веником. А "высказывают" местные власти которым путь в Украину заказан . Если надо сгонят по старой совковой традиции бюджетников на площадь лажа это всё
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так я не спорю с тем, что он участвовал в событиях весьма активно. Просто я ставлю под сомнение идеологичекую подоплеку этого субъекта. Я не вижу причин верить во всякую чушь, что он несет. Кстати, и в "антиукраинскую" тоже. Он, вообще, мутный персонаж...
Активно говоришь?куда уж активнее.ващето это называется международный терроризм. Идиология у него проста. Такая идеология в россии весьма популярна. Отхватить у Украины кусок до Днепра как минимум. А че...если с Крымом так легко получилось то почему дальше нельзя. Эвона как там народ мттингует против майдана.. Путин его не посылал но и не остановил,думал мож выгорит че,чем черт не шутит. Понятно если б укры оказали спротивление в Крыму этого б не было. И никакой он не мутный. Наоборот предельно прямой . И потому призывал путина не останавливаться а наступать дальше. Согласись тогда это было возможно. Но путин пошел на МС-2.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Ну помитинговали б еще трохи и все б стихло. Как в Днепре или Харькове. Это ж очевидно. > Может быть и так. Но Киев делал ошибку за ошибкой...
Да нет тут ошибки. Россию не устроил майдан впринципе и потому были брошены все силы чтоб расшатать ситуацию. Разбудить самые дремучие совковые инстинкты ненависти к западу и прочие постулаты холодной войны. Такое чувство что украинцы в ад собрались а вот донбассцы якобы против этого восстали Между тем как к этому "аду"так или иначе стремятся все. Нет тут никакой логики. Про офигевшую вкрай вашу пропоганду в ваших сми вообще промолчу. А ведь я это наблюдал со стороны а со стороны это классно смотрицца
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Вот и не взлюбили его в Кремле. > Кремль сразу от него дистанцировался. Так что...
Тем не менее кремль не дал Киеву их разогнать и помогал активно,как оружием и техникой ,потом обстрелами из приграничья укровских позиций а потом и вводом в августе своих войск в таком кол-ве какое понадобилось чтоб изменить ситуацию. А мог бы сразу одернуть и приказать вернуться в россию. Не приказал. Просто дистанцировался
11:20 22.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там стоит подпись Путина
>Я в курсе. Но я уже писал ранее как по моему мнению рассуждали в Кремле.
Выходит Бисмарк был прав
17:36 22.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Выходит Бисмарк был прав
Бисмарк - да. Но Вы ему какую-то глупость приписываете, перекрутив его цитату на 180 градусов.
17:41 22.10.2019
⍟ fidel190799 (34758),
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Отто фон Бисмарк
17:57 22.10.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А для требований есть выборы
Увы, принцип Франко «Друзьям — всё, врагам — закон» тут не прокатывает. Кто-то может форматировать свою жизнь скача на Майдане, а потом требовать от кого-то исполнение законов... сомнительная стратегия. И как показывает жизнь - не работающая.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Желание обсудить ситуацию легко реализуется посредстаом политической борьбы в прламенте. А не захватами местных администраций.
Кто же спорит? Но это все в условиях работающей Конституции. Чего тогда не было на Украине.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ну и согласись что сепаратизм таки был, и очень сильно подогревался из россии всякими глазьевыми-затулиными.
А в чем он выражался ? Я о том времени, пока ещё референдум проведен не был...
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А вы сидели у теликов и потирали руки желая чтоб это вылилось в противостояние и беспорядки.
Может и были такие, только это к делу отношения не имеет. Мало ли кто что потирал у телевизора.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Кстати и чем кончится мс 2 если как ты говоришь по честному Чем?
Ну, чем же ещё? Фактически это развал современной конструкции Украины, превращая её в лучшем случае в федерацию, а скорее даже в конфедерацию. Но винить тут никого не надо. Просто доводить до этого не стоило бы.
12:52 23.10.2019
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал (а) в ответ на :
> Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
19:08 23.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
> > А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
Какие?
19:55 23.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
Так все про это свидомым говорят, вы минск подписали, формулу Штайнмаера подписали, и ничего не выполнили, конечно с ними не нужно честно играть.
20:03 23.10.2019
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
>> >> А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
>Какие?
Договор с Украиной 1997 года, Договор о границе с Украиной 2003 года, Будапештский меморандум 1994 года.
20:03 23.10.2019
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
>Так все про это свидомым говорят, вы минск подписали, формулу Штайнмаера подписали, и ничего не выполнили, конечно с ними не нужно честно играть.
Сначала РФ не выполнила
20:12 23.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> если они не исполняют подписанные ими договора?
Я ранее интересовался, какие именно к России претензии с точки зрения неисполнения договоров, но... ответа так и не услышал. Только мантры о том, что она что-то не исполняет.
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Договор с Украиной 1997 года, Договор о границе с Украиной 2003 года, Будапештский меморандум 1994 года.
Замечательные договора, только что именно из этих договоров было неисполнено? И далее вопрос: если Украина считает что Россия нарушила эти договора, то почему не отзывает подписи и не прекращает их действие?
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Сначала РФ не выполнила
Сначала Украина не выполнила, я Вам скажу... При чем не только обещания России, но и собственную конституцию. Я о внеблоковости речь веду.
20:35 23.10.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> счас в Раде и при Пете и при Вове бурлят нешутошные страсти как и положено в парламенте. Обсуждается всё на свете. Но в рамках закона.
Лишь бы украинцам нравилось.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> ващето это называется международный терроризм
Что именно? Вы, вообще, термин этот как понимаете?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А че...если с Крымом так легко получилось то почему дальше нельзя.
Глупость. С Крымом потому так получилось, что там "За" было более 90%, или близко к этому. На Донбассе таких взглядов было значительно меньше, потому никто Донбасс присоединять не планировал. Да и Донбасс изначально отделяться от Украины не планировал. Он просто искал с киевскими властями компромисс.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Согласись тогда это было возможно. Но путин пошел на МС-2.
Конечно. По-моему глупо верить в те сказки, что украинцы рассказывают сами себе, как они остановили путинскую агрессию. Если бы Путин поставил задачу военного вторжения, то Украина пять лет бы жила в ином состоянии. Не нужно Путину был такой расклад, потому и МС-2.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Да нет тут ошибки.
Киеву следовало бы пойти на обсуждение с Донбассом, а не закусывать удила. При любом раскладе, сейчас бы ситуация была бы значительно лучше. Сейчас, кстати, сопротивляясь исполнению МС-2, Киев так же делает стратегическую ошибку, поступая крайне глупо и по сути сами отталкивают от себя территории.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Россию не устроил майдан впринципе и потому были брошены все силы чтоб расшатать ситуацию.
Россию, действительно, Майдан не устроил. Но валить всю ситуацию на Россию было бы не верно. Кремль использовал ситуацию, которая там разворачивалась в свою пользу, оказывая помощь реакции Майдана. Но так, в принципе, поступали и поступают большинство стран в истории. Это нужно предвидеть, когда затеваешь "сабантуй".
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Разбудить самые дремучие совковые инстинкты ненависти к западу и прочие постулаты холодной войны. Такое чувство что украинцы в ад собрались а вот донбассцы якобы против этого восстали
У меня подобное ощущение в отношении киевской пропаганды.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее кремль не дал Киеву их разогнать и помогал активно,как оружием и техникой
Ну, так... Кремлю было это выгодно, вон он и помогал. Или по-Вашему, Путин должен был сидеть и ждать, когда на Украине русофобия расцветет буйным цветом, когда нацики снова попрутся к нам на Кавказ, а украинские "дипломаты" снова начнут поливать Россию грязью в ПАСЕ, и все это ради того, что бы не дать повод украинским националистам заподозрить его в симпатиях к антиукраинским силам? Вы думаете это того стоило бы? Всё-таки хорошо, что Путин не идиот и не дурак, и не стал дожидаться всего этого.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> потом обстрелами из приграничья укровских позиций
Это из области веры. Веры во все, что говорят под опубликованными на Ютьюбе роликами.
21:25 23.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Хорошая идея, и если я правильно понимаю происходящее - цель у неё не "чтобы все быстро согласились", а чтобы было чем заменить "минские соглашения". И она вполне для этой цели подходит.
новый президент новые Минские соглашения.....
о чем можно с ушлепками договариваться, все равно ни чего не выполнят а через 5 лет скажут у нас новый президент.....
23:41 23.10.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А как можно с ними играть честно, если они не исполняют подписанные ими договора?
>>Так все про это свидомым говорят, вы минск подписали, формулу Штайнмаера подписали, и ничего не выполнили, конечно с ними не нужно честно играть.
> > Сначала РФ не выполнила
А какие у РФ обязательства по минским соглашениям и формуле штайнмаера, ты же очевидно не читал ни того ни другого, иначе знал бы что Россия ничего не подписывала, но свидомые тем и ценны что читать не могут больше двух строк, и поэтому смешные и нелепые тексты выдают.
07:21 24.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> ващето это называется международный терроризм > Что именно? Вы, вообще, термин этот как понимаете?
ну это когда группа вооруженных людей перейдя границу начинает захватывать местные администрации, отделы полиции и пр. и вывещивает там свои флаги. Ну можно назвать это агрессией соседней страны, но этих людей та страна не посылала , это по сути нвф, т.е. террористы.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> А че...если с Крымом так легко получилось то почему дальше нельзя. > Глупость. С Крымом потому так получилось, что там "За" было более 90%, или близко к этому. На Донбассе таких взглядов было значительно меньше, потому никто Донбасс присоединять не планировал. Да и Донбасс изначально отделяться от Украины не планировал. Он просто искал с киевскими властями компромисс.
брось , мы же взрослые. С Крымом получилось так потому что это было "блестяще спланированная и проведленная военная операция ВС рф", О чем до сих пор хвастают ваши генералы. И потому что Украина в тех условиях не стала делать военное сопротивление, всеравно б проиграли , лишь людей положили б с обеих сторон много. Ну и еще потому что укры на самом деле офигели , всё не верилось им что можно так ссучиться Но многим после Крыма казалось что и в донбасе это проканает. Путин Стрелкова не посылал но и не остановил.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Согласись тогда это было возможно. Но путин пошел на МС-2. > Конечно. По-моему глупо верить в те сказки, что украинцы рассказывают сами себе, как они остановили путинскую агрессию.
ну имеласьь ввиду агрессия та которая была в реальности. а это тоже агрессия. 1.-Поддержать гиркинцев войсками в августе после чего укры стали реально отсупать. Гиркин лишь хотел такое поведение продолжить .2.- Агрессия- в широком смысле. Украина наотрез отказалась ве сти себя так как в Крыму и несмотря на убитую армию оказала решительное сопротивление как в виде всу таки добробатов и прчих волонтеров. Т.е. сразу стало очевидно что Украина будет защищаться при любой агрессии. Путин ведь не стратег а действует по ситуации. а ситуация оказалась такой что ему пришлось срочно выручать завязших гиркинцев.Ну чтоб не потерять лицо в россии. ....Короче поведение Украины повлияло и на действия путина
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Киеву следовало бы пойти на обсуждение с Донбассом, а не закусывать удила. При любом раскладе, сейчас бы ситуация была бы значительно лучше. > Сейчас, кстати, сопротивляясь исполнению МС-2, Киев так же делает стратегическую ошибку, поступая крайне глупо и по сути сами отталкивают от себя территории.
1. устал повторять. Обсуждать-в рамках парламента. Это-законно. а не с самого начала дистанцировать себя от Украины и выдвигать требования издалека. 2.отталкивая территории -сохранит Суверенитет Украины. Если россия ставит так условия-типа берите себе их назад но как троянского коня то однозначно украина на это не пойдет и будет выглядеть всё как очередная оннексия. Украина же в конце концов выиграет, ничего не будетт ее сдерживать от сближения с ЕСи НАТО. и война прекратится. Если конечно вы наконец то насытитесь
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но так, в принципе, поступали и поступают большинство стран в истории. Это нужно предвидеть, когда затеваешь "сабантуй".
согласен. укры это не предусмотрели. По чесноку я тоже сразу офигел такой реакции в россии. Чета нездоровое у вас там в головах.
> Кремль использовал ситуацию, которая там разворачивалась в свою пользу, оказывая помощь реакции Майдана.
реакция была сносная. нигде ведь никаких "восстаний против хунты" не произошло, только там где ваши напрямую вмешались. и че добились? это того стоило?
>> Тем не менее кремль не дал Киеву их разогнать и помогал активно,как оружием и техникой
> Ну, так... Кремлю было это выгодно, вон он и помогал. > Или по-Вашему, Путин должен был сидеть и ждать, когда на Украине русофобия расцветет буйным цветом, когда нацики снова попрутся к нам на Кавказ, а украинские "дипломаты" снова начнут поливать Россию грязью в ПАСЕ, и все это ради того, что бы не дать повод украинским националистам заподозрить его в симпатиях к антиукраинским силам? Вы думаете это того стоило бы? > Всё-таки хорошо, что Путин не идиот и не дурак, и не стал дожидаться всего этого.
так русофобия именно после вашей агрессии и расцвела. Путин всего этого и дождался. и даже больше а ведь даже на майдане вначале были и российские флаги. Которые правда стали потиху исчезать после крымнаша ты вообще в своем уме? это что нормально устаривать агрессию если страна не нравится? и причем если она послабше. У вас же Штаты -самое большое зло. или прибалты... нет же,б...вы поперли на тех кого считали братьями... И как к вам надо относиться?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> потом обстрелами из приграничья укровских позиций > Это из области веры. Веры во все, что говорят под опубликованными на Ютьюбе роликами. >
все это проверено доказано и подшито. Ролики те кстати не подделанные. зачем опять дуркуешь? неудобно -лучшеб промолчал
счас в Раде и при Пете и при Вове бурлят нешутошные страсти как и положено в парламенте. Обсуждается всё на свете. Но в рамках закона. 
тя послушать так тот народ который тысячами ездит в Украину у себя в Дыре лихорадочно высказывает свою точку зрения по донбасу устраивая бесконечные майданы. Увы и ах. Те кто ездит у себя в Дыре сидят как мышь под веником. А "высказывают" местные власти которым путь в Украину заказан . Если надо сгонят по старой совковой традиции бюджетников на площадь 
Лишь бы украинцам нравилось.
