> ну это когда группа вооруженных людей перейдя границу начинает захватывать местные администрации, отделы полиции и пр. и вывещивает там свои флаги.
Вообще-то это называется вторжение. Если грубо говорить. Но это ни как не терроризм.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ну можно назвать это агрессией соседней страны
Можно. Если соседняя страна признает своими эти группы вторжения. В противном случае, назвать это агрессией соседней страны не получится.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> это по сути нвф, т.е. террористы.
Нет. Это не террористы. Потому как чем бы эти люди не занимались, какие бы цели не ставили, для всего этого есть иное название. А террористы это те, кто для достижения своих целей использует акты ЗАПУГИВАНИЯ гражданского населения и органов власти. Для террористов важен общественный резонанс преступления, а не само преступление. Именно сознательное запугивание и есть оружие террориста, что, собственно, заложено в сути значения самого слова. Так что не надо давать волю своей фантазии. Широко раскрыв глаза, можно весь мир к террористам отнести... Разумеется, сопротивление ЛДНР НИКОГДА не ставили перед собою цель кого-то запугать и НИКОГДА не использовали террористические методы для продвижения своих интересов.
Так что...
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> . С Крымом получилось так потому что это было "блестяще спланированная и проведленная военная операция ВС рф"
Может с точки зрения теории войсковых операция, что-то там и блестяще спланировали и провели - одно другому не мешает - но я остаюсь при своем мнении.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Путин Стрелкова не посылал но и не остановил.
А, что, должен был остановить? Так действия Стрелкова не противоречили интересам Путина. Зачем ему его останавливать?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ну чтоб не потерять лицо в россии.
Ни тогда, ни сейчас в России Гиркина с официальными властями РФ никто не связывает напрямую. Потому ни о какой потере лица речи не велось и не ведется. На Украине, конечно, наоборот, выгодно "привязать" всех российских добровольцев к армии России, но то... уже пропаганда.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> По чесноку я тоже сразу офигел такой реакции в россии.
Честно говоря и я не ожидал такой "крымской реакции" тогда. Максимум, думал, будет осетинский вариант. Но... прокатило. А победителей, как говориться, не судят.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> нигде ведь никаких "восстаний против хунты" не произошло
Это как сказать... Могло бы произойти и в Одессе и во Львове... Помните там захваты зданий и официальные заявления местных властей? Так что могло случится всякое, в зависимости от развития сюжета в Киеве. Ну, а что не случилось, так повезло.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> так русофобия именно после вашей агрессии и расцвела.
Э-э-э, нет. Русофобия началась сразу с распадом СССР. Правда тогда она была "скрытая". А власти сразу определились с антироссийским вектором, который они называли как прозападный.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Путин всего этого и дождался
Именно! Путину оставалось только ждать, как проект Украина придет к своему развалу.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> а ведь даже на майдане вначале были и российские флаги.
Дались вам эти флаги... Каждый может вывесить любой флаг, какой пожелает, если только он не фашистский. На Майдане были разные флаги, как и в той же ЛДНР. Но, флаги это только флаги и не более того.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> это что нормально устаривать агрессию если страна не нравится?
Нет, конечно. Никаких "устраиваний". Но воспользоваться ситуацией можно. Или Вы считаете что "проевропейский" майдан не был использован европейцами? И Вы как и многие иные наивные, полагаете, что все что там происходило никаких денег не требовало и держалось исключительно на бутербродах окрестных бабушек и лозунгах Юли и Яценюка?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> У вас же Штаты -самое большое зло.
Вы отстали от времени. Штаты не зло, а геополитические противники.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> все это проверено доказано и подшито.
Где и кем доказано? Ссылочки можно? Давно ищу...
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ролики те кстати не подделанные. зачем опять дуркуешь? неудобно -лучшеб промолчал
Нет, давайте поговорим, лучше. Что там на Роликах Вы лично увидели? Укажите мне на те факты, по которым можно однозначно сказать, что подписи к роликам соответсвуют реалиям, и это не просто пуски ракет на полигонах. Сможете? Вот так, без дураков, как Вы призываете. Или включите старую мантру, что нужно людям доверять и уверовать?
06:54 25.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А, что, должен был остановить? Так действия Стрелкова не противоречили интересам Путина. Зачем ему его останавливать?
цинично, но честно… уважаю Со стороны это выглядит конечно не очень….но вам не привыкать
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Ну чтоб не потерять лицо в россии. > Ни тогда, ни сейчас в России Гиркина с официальными властями РФ никто не связывает напрямую. Потому ни о какой потере лица речи не велось и не ведется. На Украине, конечно, наоборот, выгодно «привязать» всех российских добровольцев к армии России, но то… уже пропаганда.
конечно не связывает, но ваша пропоганда ввзахлеб орала о хунте и тысячи уродов со всей россии потянулись «бороться с фашистами», но и это не помогло. В конце концов Укры стали всю эту шушеру теснить освобождая территории. Сам понимаешь, как бы кремль от Гиркина не дистанцировался, а оствить их на съедение украм он не мог, и помог армией ровно на стольтко чтоб переломить ситуацию. Ну, а тут уж считай как хочешь. эта ограниченная группировка потеряшек и прочих со вспоронноыми шевронами и знаками отличия рос армия или нет. И причем присутствоали они до самого конца, до «минска2». Я лично не связываю добровольцев с рос армией. Но после 14 года там стали создавать свою армию уже в спокойной обстановке. Рзрушенная промышленность выкинула на обочину огромное числоо бездельников в донбасе. Был объявлен набор в «корпуса» куда потянулись кроме донбаса и люди с россии и не только. Путин смекнул что зачем посылать туда рос армию если такую можно создать на месте что и было сделано. На рос деньги, вооруженную рос оружием и техникой, подчиняющихся рос командованию, с рос военными спецами и командирами выполняющими «задания в том числе и в военной сфере» Как хочешь называй эту армию, но ближе всех будет термин российская. Просто по логике. Тем более им там уже вроде и рос паспорта выдали и всю эту шлае….нь ты хочешь в Украину втюхать и узаконить? Вам нужно или отказаться от этой мысли или забрать Дыру себе как Крым,(бо она как отдельное государство несостоятельна). Третьего не дано.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря и я не ожидал такой «крымской реакции» тогда. Максимум, думал, будет осетинский вариант. Но… прокатило. А победителей, как говориться, не судят.
цинично, но честно. уважаю. а как оно- со стороны вам давно плевать
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Это как сказать… Могло бы произойти и в Одессе и во Львове… Помните там захваты зданий и официальные заявления местных властей? > Так что могло случится всякое, в зависимости от развития сюжета в Киеве. > Ну, а что не случилось, так повезло.
да не повезло. Просто власть разобралась с ними как с людьми нарушающими закон. Так было б и в будущей Дыре. Нужно было именно вооруженное вмешательство что гиркинци и обеспечили.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Э-э-э, нет. Русофобия началась сразу с распадом СССР. Правда тогда она была «скрытая». А власти сразу определились с антироссийским вектором, который они называли как прозападный.
скрытая- в той или иной степени присутствовала давно, еще при совке. И потом после его развала. это нормально, никто и не спорит что это ващето две (три с нами) совершенно разных страны и разных народа. Ну это как сын женившись уходит и создает другую семью не смотря на то что в прежней места хватало. таких «скрытых» между народами вообще полно и не только между нашими, а вообще во всем мире. Оправдывать же этим агрессию это перебор. Если всем так делать в мире наступит сущий хаос
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Именно! Путину оставалось только ждать, как проект Украина придет к своему развалу.
как видишь не дождался и в 14 м решил действовать. а Украина это не проект, а навсегда. Зря только людей положите, ненормальные
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Дались вам эти флаги… Каждый может вывесить любой флаг, какой пожелает, если только он не фашистский. На Майдане были разные флаги, как и в той же ЛДНР. Но, флаги это только флаги и не более того. >
не скажи. Флаги о многом говорят. Как правило о намерениях и принадлежности. Гиркинци же не собирались никаких днр-ов устраивать, а токмо россию, как в Крыму. Все предельно ясно и логично. Днлр появился позже когда выяснилось что так как в Крыму не будет Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Или Вы считаете что «проевропейский» майдан не был использован европейцами?
чес говоря не знаю насчет денег. Всё ведь спонтанно возникло, после избиения студентов. Кто ж знал что это произойдет? всё ведь могло и кончиться потиху к чему всё и шло.. Да. морально они были на его стороне. Но это было мирное использование а не агрессия. Вы этим занимаетесь всю дорогу и вроде как все к этому привыкли, типа политика это.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы отстали от времени. Штаты не зло, а геополитические противники.
ну этоты так «сдипломатитничал». Иные тут так не скромничают, а намекают на упреждающий удар.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Где и кем доказано? Ссылочки можно? Давно ищу…
документы имеются в докладе по Боингу и ждут своего часа. Сам поимаешь, там эти материалы досконально проверили сто раз.
18:13 25.10.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> цинично, но честно… уважаю
Политика, особенно внешняя, вообще, дело циничное. Без этого никак.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Со стороны это выглядит конечно не очень….но вам не привыкать
Не со стороны, а с позиции маленького человека. Только давно известно, что все то, что с позиции маленького человека ужас и ад, с позиции политиков лишь статистика и интересы. Обидно и досадно, но… се ля ви, как говорят французы.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> но и это не помогло
Почему не помогло? Иловайск, Дебальцево, Саур-могила… и как результат капитуляция Порошенко с МС-2. Ничего с тех пор не изменилось, если не слушать украинскую пропаганду.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Сам понимаешь, как бы кремль от Гиркина не дистанцировался, а оствить их на съедение украм он не мог,
Так я никогда не оспаривал факт помощи России повстанцам Донбасса. Но то помощь… Россия помогает и одной и другой стороне.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Путин смекнул что зачем посылать туда рос армию если такую можно создать на месте что и было сделано. На рос деньги, вооруженную рос оружием и техникой, подчиняющихся рос командованию, с рос военными спецами и командирами выполняющими «задания в том числе и в военной сфере»
По сути верно, но по логике… Видите ли, в чем дело. Если где-то возникает гражданский конфликт, то сразу появляется спрос на все то, что Вы перечислили. И так или иначе, этот спрос как правило, удовлетворяется. В случае с Донбассом, этот спрос полностью или нет, но удовлетворяла Россия. Только это «удовлетворение» следствие спроса, обращаю внимание. И подобное в истории встречается сплошь и рядом; вспомните гражданскую войну 18-ого, когда воевали американским, английским, французским и кучей другого оружием. И это не меняло сути конфликта как гражданского. Был спрос и он удовлетворялся. Как и в Югославии, как и в Чечне…
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Просто власть разобралась с ними как с людьми нарушающими закон.
Власть разобралась только с теми, кто майдан не поддержал. Хоть кто-то сдал оружие после разграбления арсеналов в западных областях Украины? Вот тот-то и оно…
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> скрытая- в той или иной степени присутствовала давно, еще при совке.
Да, но тогда она жестко укрощалась государством. Всё кардинально изменилось после 91-ого.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> это нормально, никто и не спорит что это ващето две (три с нами) совершенно разных страны и разных народа.
Ну, вообще-то спорят. А, потом, никто любви от украинцев после 91-ого и не ждал. Но тут разговор не столько о нелюбви, сколько о ненависти. Сначала, да, едва заметной, а дальше больше и больше… Нет, я все понимаю, почему это было сделано, но это не значит, что я это оправдываю. Тем более есть пример Белоруссии…
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ну это как сын женившись уходит и создает другую семью не смотря на то что в прежней места хватало.
Именно! Если бы так. Сын уходя в иную семью, далеко не всегда желает привнести себе то, что было у родителей, но!!! Как правило, отселившийся сын не возбуждает в себе ненависть к оставленным родителям и не бросается в них после ухода… кизяками.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> не скажи. Флаги о многом говорят. Как правило о намерениях и принадлежности.
Да поймите Вы, что все те флаги это ЧАСТНАЯ инициатива. Ну, были флаги ЕС на Майдане, и что? Будем теперь говорить, что это ЕС Майдан устроила?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Гиркинци же не собирались никаких днр-ов устраивать, а токмо россию, как в Крыму.
Я не слышал от него никаких програмных речей. Потому что-то утверждать в этом отношении… Лично я думаю, что он желал подзаработать и удовлетворить собственные амбиции. Что касается планов, то, на сколько я помню, то органы власти Донецка и Луганска первым делом озвучили расширение полномочий. Ни о каком крымском или ещё каком варианте речи даже и не шло. Всё это появилось значительно позже.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> документы имеются в докладе по Боингу и ждут своего часа.
Я так понимаю… не дождутся.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Сам поимаешь, там эти материалы досконально проверили сто раз.
А, вот в этом, как раз, есть сомнения. Как к подборке материалов, так и к самому расследования, в принципе.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
>
Из Вашей ссылки: «В ролике четко видно, что с российской территории осуществляются залпы из установки «Град» по расположениям войск антитеррористической операции на земле Украины. Судя по закадровому комментарию, становится понятным, что автор в курсе, о чем именно идет речь. " Два вопроса: из чего именно, в ролике «четко видно» что стреляют по украинским войскам? Или мне следует наслово поверить комментатору, раз он говорит, что «четко видно» то так оно и есть и не задавать больше вопросов? И так: где в ролике это видно? Второй вопрос: таки да? я должен посмотреть на ролик и просто уверовать в закадровый текст? Собственно то, что я говорил ранее? Объясните мне толком, когда именно был снят этот ролик? Почему эти стрельбы НЕ ПОЛИГОННЫЕ? Как определить, куда именно летят ракеты и что именно они поразили?
То есть, подытоживая: ЧТО ИМЕННО и ЧЕМ (!!!) ДОКАЗЫВАЕТ ЭТОТ РОЛИК?
> Почему не помогло? Иловайск, Дебальцево, Саур-могила… и как результат капитуляция Порошенко с МС-2. > Ничего с тех пор не изменилось, если не слушать украинскую пропаганду. >
я -про помогальщиков со всей россии...внимательнее надо быть. так ить не помоглдо это нифига. Всё решило вторжение рос армии в августе, сначала под Иловайском , далее-везде.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Сам понимаешь, как бы кремль от Гиркина не дистанцировался, а оствить их на съедение украм он не мог, > Так я никогда не оспаривал факт помощи России повстанцам Донбасса. Но то помощь… Россия помогает и одной и другой стороне.
помощь конечно. Когда надо оружием а когда надо армией. было ведь. ну да ладно. а другой стороне это кому? Украине что ль?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Власть разобралась только с теми, кто майдан не поддержал.
нет...с теми кто нарушал закон захватывая администрации и прочие бесчинства.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Хоть кто-то сдал оружие после разграбления арсеналов в западных областях Украины? > Вот тот-то и оно…
это другое и против Украины оно не возникло. а на фоне донбаса никто и не стал их ворошить.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да, но тогда она жестко укрощалась государством. Всё кардинально изменилось после 91-ого.
никто этого не укрощал. это было всегда. и вобщем и целом это было нестрашно. И после 91 ничего особенно не изменилось. Хотя....для вас просто восстанвливать своё национальное уже русофобия. Вы- ископаемые имперцы В любом случае это не повод нападать на страну.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но тут разговор не столько о нелюбви, сколько о ненависти. Сначала, да, едва заметной, а дальше больше и больше…
даже если б это бьыло так не пристало великой стране реагировать на это.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Как правило, отселившийся сын не возбуждает в себе ненависть к оставленным родителям и не бросается в них после ухода… кизяками.
как и оставленные родители не кричат что он изменник
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да поймите Вы, что все те флаги это ЧАСТНАЯ инициатива
я и не спорю. Это была частная инициатива Гиркина и К-ворваться, захватить и пр. Это международное преступление и вы должны были его остановить. Но вы с ухмылкой потирали руки
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я не слышал от него никаких програмных речей. Потому что-то утверждать
какие речи? решили сделать всё как в Крыму
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> из чего именно, в ролике «четко видно» что стреляют по украинским войскам?
четко видно что там Украина. Или ты думаешь они в белый свет шмаляли? или по оркам?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> документы имеются в докладе по Боингу и ждут своего часа. > Я так понимаю… не дождутся.
что неужели всё так плохо что до марта не дотянешь? Ты уж постарайся, береги себя
Вообще-то это называется вторжение. Если грубо говорить. Но это ни как не терроризм.
Со стороны это выглядит конечно не очень….но вам не привыкать
Как хочешь называй эту армию, но ближе всех будет термин российская. Просто по логике. Тем более им там уже вроде и рос паспорта выдали 