> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и думал, что вы ничего не видите. Вам просто кукарекнуть.
>Ответы очевидны. Зарождение и расцвет Древней Руси происходит с активным участием современных украинских земель. Киев — один из самых крупных центров Руси. О московитах в этот период — ни слуха, ни духа. > А потом вопросы — причём тут укры. Нет с ними как-раз всё понятно… А вот вы причём?
Вот самое любопытное, что начала 14 века и практически до конца 16, о Киеве не слуху не духу. А когда слух появляется, то в нем живут армяне, татары и ещё непонятно кто, причем население очень малочисленное. Суть Северо-Восточная Русь в силу своего расположения в поясе леса не была интересна кочевникам, и не была оккупирована, в отличие от степной Юго-Западной Руси, которая позднее стала именоваться Украиной. Вот эти земли находились под прямой ордынской оккупацией, управлялись напрямую ханами, были лишены какой-либо собственной государственности С середины13 века никто не слышал больше о киевских князьях. Последнее значение Киева для Руси - резиденция митрополита, но он его покинул в виде не целесообразности пребывания там в 1299 году, перенеся резиденцию во Владимир -на- Клязьме. То есть начиная с века можно говорить, что никакой Руси на территории нынешнмй Центральной и Восточной Украины на существовало. Это была территория узбекского улуса Орды.
13:27 17.02.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Эх, знали бы предки лыцвынов, как они поднасрут украинцам этой переписью, низашобы никогда так не сделали.
Хуже того, ещё ятями в 16-м веке писали)))
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Морен, ты будеш просить у укров прощение за эту перепись?
А чё я? Твои напечатали - пусть и просят..
13:28 17.02.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Но можно ли в историографии увидеть княжество с таким названием в этот период?
В тот период нет, только уделы в виде земель. Княжества появляются после Любического съезда.
Возвращаясь к нашим Попугаям, Переяслав южный ожидаемо стал младшим уделом Ростово-Суздальского КНЯЖЕСТВА,
13:30 17.02.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
>> Морен, ты будеш просить у укров прощение за эту перепись? А чё я? Твои напечатали — пусть и просят.
А я то чо? Вы провели перепись, напечатали, а мы только переиздали.
так что ваша вина. Вы виноваты в том, что современные укры к древней Руси ни ухом ни рылом.
А ведь яка цыкава казка была «Украина-Русь» и прочие казочки-небылицы.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так когда появился Московский белокаменный стиль? В 14 веке или 15 И как к нему можно отнести строение начала 13 века .Вы реально тут глупости не видите? Может там и росписи 13 века в стиле Андрея Рублева Не да дело ваше.
> > Слуш, ну если вы хотите архитектурой заниматься, обратитесь к источникам что ли? > >
> > > Я вам тут что?
Просто обратил внимание на отсутствие у вас элементарной логики . Не более того . Но разумеется то что считали классицизмом в живописи ,на самом деле написано в стиле соцреализма. Полагаю вам это очевидно.
13:34 17.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот самое любопытное,что начала 14 века и практически до конца 16 ,о Киеве не слуху не духу. А когда слух появляется ,то в нем живут армяне , татары и ещё непонятно кто ,причем население очень малочисленное. > Суть Северо-Восточная Русь в силу своего расположения в поясе леса не была интересна кочевникам , и не была оккупирована, в отличие от степной Юго-Щападной Руси ,которая позднее стала именоваться Украиной . Вот эти земли находились под прямой ордынской оккупацией ,управлялись напрямую ханами , были лишены какой-либо собственной государственности
Так ясен пень, Русь погибла..
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> С середины13 века никто не слышал больше о киевских князьях. Последнее значение Киева для Руси - резиденция митрополита , но он его покинул в виде не целесообразности пребывания там в 1299году ,перенеся резиденцию во Владимир -на- Клязьме.
А почему? Спасаясь от татаро-монгольского ига - все перемещаются туда, где эти татаро-монголы ближе и имеют большее влияние?))
13:35 17.02.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> А я то чо? Вы провели перепись, напечатали, а мы только переиздали.
Так приводи что мы там напечатали, а не то, что вы переиздали)) Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> А ведь яка цыкава казка была «Украина-Русь» и прочие казочки-небылицы.
Так и есть, абсолютно оправданная историческая концепция.
> Литовские люстраторы так хотели денег, что в желании обложить данью всех кто ходит и дышит, даже хуторами и выселками не побрезговали.
Можно подумать в этом плане чем-то отличались от московитов..
13:43 17.02.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Послушай, дорогой лыцвын. В ваших Архивах лежат результаты Люстрации за 1550-ые годы. > > И не только украинной земли, но и центральной литовской. Открывай изучай, дывыс.
А как эти 17 тыс. так размножились к 1654 году?)) Слушай, а может укры — это старообрядцы бежавшие из Московского государства?))
Кстати, в Беларуси я их встречаю сплошь и рядом))
13:44 17.02.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Литовские люстраторы так хотели денег, что в желании обложить данью всех кто ходит и дышит, даже хуторами и выселками не побрезговали.Можно подумать в этом плане чем-то отличались от московитов..
Отличались.
В Московии была посошное налогообложение, то есть с земли.
А в Литве- поголовное, как в Орде- давали "число".
Вот это "число" и сгубила казочку про "Украину-Русь".
13:47 17.02.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А как эти 17 тыс. так размножились к 1654 году?))Слушай, а может укры — это старообрядцы бежавшие из Московского государства?))
Я украм вариантов много на этот счет приводил, в том числе и по фамилиям переписанных. В массе своей это выгонцы с беларусии и Московии. Если считать, что этот ручеек выгонцев расширялся, то современные укры- это потомки выходцев их Московии и Белоруссии.
Но укры на это не согласные.
13:49 17.02.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Кстати, в Беларуси я их встречаю сплошь и рядом))
Ты давай внимательнее.
1550 год Люстрация Полоцкая.
Казаков видишь?
Где раньше казаки появились, на укре или в Полоцке.
века можно говорить, что никакой Руси на территории нынешнмй Центральной и Восточной Украины на существовало. Это была территория узбекского улуса Орды.
