Основано на реальных событиях Xaтынь yбийцы eщe живы
12:12 26.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз для упоротых, УОН -УПА не имеет отношение к фашистам?
Да имеет, имеются случаи сотрудничества.. Как и у Красной армии в различных эпизодах..
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> которое героизировали это движение и сомнений у нормального человека быть не может
Ну Красная Армия тоже героизирована, несмотря на сотрудничество с немцами в начале 2МВ и сотрудничества отдельных представителей РККА с немцами уже в период ВОВ.. Тут понимаешь какая штука.. Вам указывают на огромное наличие красноармейцев в карательных батальонах - вы говорите это бывшие красноармейцы, предатели.. Но ты никогда не задумывался, а какой статус был у украинских националистов в этих батальонах (их даже командирами не ставили)? Бандеровцы к примеру мельниковцев изначально считали предателями и уничтожали их. Ну а теперь подумай сам вот служит мельниковец немцам в 118 батальоне.. Он прекрасно знает, что немцы не поддержали не то, что идею самостийной Украины, а вообще никакой Украины, он прекрасно в курсе, что немцы расстреливали украинских националистов в том же Бабьем Яру, и даже ближе, они прекрасно знали, что немцы проводили репрессии в отношении украиснких националистов в самих карательных батальонах.. И после всего этого, некоторые украиснкие националисты продолжали служить немцам.. Тебе не кажется, что как и бывшие красноармейцы - это бывшие украинские националисты, тоже предатели.. ?
12:14 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Да. Указали, но о том, что после лета 42 и от мельниковцев там остались рожки да ножки — умолчали.
Это да. Здесь стандартная манипуляция. Рассказать из кого формировался батальон изначально. И промолчать какие изменение претерпел состав к событиям 1943 года. А часть погибли, часть разбежались. Остались самые «стойкие», полностью отказавшиеся от своих идей и идеалов, как впрочем и всего человеческого.
12:15 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она делает вид что не слышит в ответ выливая кучу ненужного текста,оставляя главное без ответа. >>
>Просто каждый расставляет свои приоритеты. Вам интересно плясать на могилах людей, погибших мученической смертью и тыкать пальцами во все стороны, при этом радостно похрюкивая. Мне - почитать память этих погибших людей. Вот и все.
Почитаете вы бандеру и ублюдков из УПА,вон уже сколько времени тут крутитесь,пытаясь их обелить,что они к трагедии непричастны. А на самом деле,они такие же убийцы и подонки,которые прислуживали фашистам.Разница только в оттенках дерьма.
12:21 26.03.2020
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> Разница только в оттенках дерьма.
Я Вам еще прошлый раз хотела написать, да не успела: тему снесли. Вы настолько «не разбираетесь» в «оттенках дерьма» что приняли комсомольца за бандеровца, а РККА за УПА. Вы поймите: в данном конкретном случае есть факты, а есть Ваши хотелки. И они не совпадают между собой.
12:23 26.03.2020
⍟ anella (anella), Ребята, ваша главная ошибка в том, что вы пытаетесь «привязать» этническую принадлежность преступника к его преступлению и даже к его идеологии. Ведь дело не в том, какой национальности были головорезы из 118-го батальона шуцманшафта, а какое преступление они совершили и главное — какую идеологией они руководствовались, совершая это преступление. 118-й шуцманбатальон был сформировании на основе 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня и пополнен военнопленными РККА и местными добровольцами. В батальоне служили преимущественно уроженцы УССР, но было и немало русских, белорусов и представителей других национальностей СССР. Да будь там даже негры из диких африканских племён, меняло это сущность этого коллаборационистского подразделения? Конечно нет — не меняло!!! Главное — они разделяли и исповедовали идеологию ОУН-УПА, чётко определенную документом «Інструкції Революційного Проводу ОУН (Б) для організаційного активу в Україні на період війни. „Боротьба й діяльність ОУН під час війни“ Вказівки на перші дні організації державного життя.»
Обратите внимание на раздел 17, пункт 1 «Наша власть должна быть страшной для ее противников, террор для чужаков-врагов и своих предателей, творческая свобода, дыхание новых идей украинца — обладателя собственной земле должна начинаться с каждого чина, на каждом шагу пробиваться. К работе привлекать всех украинцев, честных и патриотов, украинских работников, что под ними понимаем не только украинских рабочих, но всех творческих украинцев. Никакие социально-классовые критерии, но национальные.» Всё… точка! Главное — террор и смерть для тех, кто НЕ ПРИЕМЛЕТ идеи украинского национализма, а национальность или социальная принадлежность не важны!!! Вот что главное, а не какой национальности были преступники из 118-го шуцманбатальона, принимавшего участие в уничтожении Хатыни и не только этой несчастной деревни! И не суть важно, что основу Буковинского куреня составляли «мельниковцы» и там были ещё и бывшие пленные и местные добровольцы!!! Главное, что при совершении преступления они руководствовались вышеупомянутой бандеровской Инструкцией Революционного Провода ОУН (Б) для организационного актива на Украине на период войны… Кстати… этой же Инструкцией руководствовались и современные бандеровцы, сжигая людей в Одессе, хотя, вполне возможно, они и не подозревали о её существовании, но "Наша власть должна быть страшной…"!!! То бишь, говорить нужно не о национальнолсти, а о звериной сущности самой идеологии ОУН-УПА буйным чертополохом заполнившим нынешнюю Украину…
12:26 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница только в оттенках дерьма.
>Я Вам еще прошлый раз хотела написать, да не успела: тему снесли. Вы настолько «не разбираетесь» в «оттенках дерьма» что приняли комсомольца за бандеровца, а РККА за УПА. Вы поймите: в данном конкретном случае есть факты, а есть Ваши хотелки. И они не совпадают между собой.
Да плевать кто это был, как вы не понимаете. Ну не был васюра бандеровцем или был, что это меняет? Для вас главное что не святые из УПА ?Они такие же, поймите уже
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз для упоротых, УОН -УПА не имеет отношение к фашистам?
>Да имеет, имеются случаи сотрудничества.. Как и у Красной армии в различных эпизодах..
> > Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> которое героизировали это движение и сомнений у нормального человека быть не может
>Ну Красная Армия тоже героизирована, несмотря на сотрудничество с немцами в начале 2МВ и сотрудничества отдельных представителей РККА с немцами уже в период ВОВ.. > Тут понимаешь какая штука.. Вам указывают на огромное наличие красноармейцев в карательных батальонах - вы говорите это бывшие красноармейцы, предатели.. Но ты никогда не задумывался, а какой статус был у украинских националистов в этих батальонах (их даже командирами не ставили)? Бандеровцы к примеру мельниковцев изначально считали предателями и уничтожали их. Ну а теперь подумай сам вот служит мельниковец немцам в 118 батальоне.. Он прекрасно знает, что немцы не поддержали не то, что идею самостийной Украины, а вообще никакой Украины, он прекрасно в курсе, что немцы расстреливали украинских националистов в том же Бабьем Яру, и даже ближе, они прекрасно знали, что немцы проводили репрессии в отношении украиснких националистов в самих карательных батальонах.. И после всего этого, некоторые украиснкие националисты продолжали служить немцам.. Тебе не кажется, что как и бывшие красноармейцы - это бывшие украинские националисты, тоже предатели.. ?
Тут каждый думает,как хочет,любые мнения и домыслы понятны в зависимости от предпочтений,всё таки по простой логике ОУН была ближе к фашистам из за ненависти к советской власти и я соглашусь с Википедией,где 118 батальон состоял в большинстве из украинских радикалов.......
12:32 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> принадлежность преступника к его преступлению и даже к его идеологии. Ведь дело не в том, какой национальности были головорезы из 118-го батальона шуцманшафта, а какое преступление они совершили и главное — какую идеологией они руководствовались, совершая это преступление. 118-й шуцманбатальон был сформировании на основе 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня и пополнен военнопленными РККА и местными добровольцами. В батальоне служили преимущественно уроженцы УССР, но было и немало русских, белорусов и представителей других национальностей СССР. Да будь там даже негры из диких африканских племён, меняло это сущность этого коллаборационистского подразделения? Конечно нет — не меняло!!!
Вот тут надо было поставить точку. И это было бы абсолютно правильно. И без вопросов. Но дальше - ваше стандартное. привычное насилие над совой и глобусом. Любой ценой (ценой правды и здравого смысла) но натянуть! И этим ВЫ свели к нулю все справедливость начала Вашего поста. К сожалению.
12:33 26.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> я соглашусь с Википедией, где 118 батальон состоял в большинстве из украинских радикалов…….
Не нужно врать про Википедию. Мы уже выяснили, что там написано не это, а прямо противоположное. У Вас просто патология какая-то…
12:40 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я соглашусь с Википедией,где 118 батальон состоял в большинстве из украинских радикалов.......
>Не нужно врать про Википедию. Мы уже выяснили, что там написано не это, а прямо противоположное. У Вас просто патологи какая-то...
Опять упоротость? сто раз отвечу,читайте внимательно,что пишет Википедия про состав 118-й батальона шуцманшафта ,затем раздел ЛЕГЕНДЫ и МИФЫ и Современную оценку деятельности там же внимательно и смотрите не только то,что хотите увидеть.......
12:40 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> принадлежность преступника к его преступлению и даже к его идеологии. Ведь дело не в том, какой национальности были головорезы из 118-го батальона шуцманшафта, а какое преступление они совершили и главное — какую идеологией они руководствовались, совершая это преступление. 118-й шуцманбатальон был сформировании на основе 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня и пополнен военнопленными РККА и местными добровольцами. В батальоне служили преимущественно уроженцы УССР, но было и немало русских, белорусов и представителей других национальностей СССР. Да будь там даже негры из диких африканских племён, меняло это сущность этого коллаборационистского подразделения? Конечно нет — не меняло!!!
>Вот тут надо было поставить точку. И это было бы абсолютно правильно. И без вопросов. Но дальше — ваше стандартное. привычное насилие над совой и глобусом. Любой ценой (ценой правды и здравого смысла) но натянуть! И этим ВЫ свели к нулю все справедливость начала Вашего поста. К сожалению.
Ух, ты… и что же это я пытаюсь «натянуть»? Разве идеология ОУН-УПА не соответствовала идеологии нацизма? Сказите на милость — чем лозунг «Украина превыше всего!» отличается от лозунга «Германия превыше всего»? Или лозунг «Один народ, один рейх, один фюрер!» отличается от «Бандера приде — порядок навиде!»… Или чем попытка запугать население уничтожением Хатыни отличается от попытки запугать население уничтожением людей в Доме профсоюзов в Одессе? Уж не дайте помереть дурой…
12:40 26.03.2020
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> Да плевать кто это был
То есть Вам плевать, но Вы насаиваете. Давайте я повторю. Васюра был гражданином СССР, выпускником советской школы, комсомольцем, кадровым офицером РККА, после войны - передовиком производства и Почетным курсантом училища в котором учился. И большинство его батальона - это тоже советские люди разных национальностей. Если Вам плевать, то почему Вы обязательно хотите подменить тех, кто там был теми, кого там не было. И психуете от того, что это не получается?
12:43 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Разве идеология ОУН-УПА не соответствовала идеологии нацизма?
Потому что идеология ОУН - УПА не имеет никакого отношения к шупо вообще и 118 батальону тем более. В этом, последнем случае логичнее было бы говорить о "Манифесте коммунистической партии". Вы считаете, что идеология марксизма-ленинизма соответствует идеологии нацизма?
12:44 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Уж не дайте помереть дурой…
Живите.
12:46 26.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> сто раз отвечу,читайте внимательно,что пишет Википедия про состав 118-й батальона шуцманшафта ,затем раздел ЛЕГЕНДЫ и МИФЫ и Современную оценку деятельности там же внимательно и смотрите не только то,что хотите увидеть.......
Так прочитайте сами. Вам еще раз процитировать? Извольте. Легенды и мифы По ошибке членов 118-го батальона часто сравнивают с представителями украинского националистического подполья. Спекуляции на эту тему время от времени появлялись в постсоветской печати, в высказываниях некоторых политиков. Так, председатель Прогрессивно-социалистической партии Украины Наталия Витренко в своё время заявила, что Хатынь якобы сожгли солдаты Украинской повстанческой армии и поименно назвала «националистов-карателей», указывая на их «воинские звания в УПА»: «Куринной Смовский, господин капитан Васюра, взводный Мелешко», хотя ни один из перечисленных не был членом Организации украинских националистов и не служил в УПА[21]. Некоторые ложные утверждения попали также в научные публикации. Так, в книге «карательные акции в Беларуси» утверждалось, что в уничтожении Хатыни якобы участвовал батальон «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем, который, впрочем, расформировали ещё в 1941 году[22].
27 марта 2014 года президент Белоруссии Александр Лукашенко в эфире 1 канала заявил, что Украинская повстанческая армия принимала участие в сожжение Хатыни[23]. Российский учёный Михаил Кобрин ошибочно пишет, что 118-й батальон состоял в основном из этнических белорусов[24].
Не соответствует действительности и утверждение, что в Черновцах установлен памятник, посвящённый карательному подразделению. На самом деле речь идёт о монументе героям Буковинского куреня, объединяющем под одним названием 4 различные украинские военные части: формирование в составе Армии УНР, собственно Буковинский курень, Буковинскую украинскую самооборонную армию и подразделение, входившее в состав УПА-Запад. Следовательно, на нём выгравированы 3 даты: 1918, 1941, 1944[25].
Современная оценка деятельности История 118-го батальона Шуцманшафт остаётся малоисследованной темой, и в основном рассматривается в свете участия данного формирования в сожжении Хатыни. В СССР участие советских граждан в военных злодеяниях пытались не афишировать, соблюдая упрощённого и прямолинейного термина, что Хатынь и другие белорусские деревни были делом рук «немецких фашистов». В редких публикациях, в которых о 118 батальон все же вспоминали, его членов описывали как сборище «уголовников, кулацких исчадий и трусов»[26]. Первый подробный репортаж о коллаборационистов появился только 10 ноября 1990 года, когда главная московская газета «Рабочая трибуна» вышла со статьёй-передовицей «Неизвестная Хатынь». Данная публикация, с одной стороны, справедливо разоблачала советскую версию о привлечении исключительно немецких оккупантов, но с другой переводила ответственность на бандеровцев[27]. Через две недели белорусская газета «Во славу Родины» напечатала интервью с Виктором Глазковым, подполковником запаса и судьёй по делу Васюры[28]. Последний заявил о безосновательности обвинений в адрес ОУН:
«Вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы вопреки исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Так, большинство полицейских происходила из Украины, и сам подразделение было сформировано в Киеве. Но это были не националисты, а обычные предатели, зверства их не имеют границ. Но родились и выросли они в нашей стране, и вскормила их наша земля»[29]. Хотя в состав 118-го батальона действительно принадлежали отдельные участники Буковинского куреня, однако, как отмечает кандидат политических наук Михаил Басараб, эти случаи не позволяют поносить все украинское националистическое движение сопротивления, так же как злодеяния некоторых советских солдат не свидетельствуют о преступной сущности всей Красной армии. По его мнению, «нельзя всех равнять под одну линейку, нельзя выдергивать отдельные факты для обливания грязью сотен тысяч, а то и миллионов, невинных борцов и жертв»[30].
В настоящее вопрос участия коллаборационистов из Украины в военных преступлениях, в частности в Хатыни, стало активно использоваться в разных СМИ[31]. Так, 28 марта 2014 года, на Youtube был загружен фильм «Позорная тайна Хатыни», который выпустила ещё в 2008 российская компания «Супер Реалити» по заказу Единой телерадиовещательной системы Вооружённых сил РФ[32]. Как отмечают исследователи, цель фильма была направлена на максимальное отождествление сотрудников карательного подразделения с бандеровцами[33]. Подобную риторику повторил министр культуры РФ Владимир Мединский в картине российского журналиста Аркадия Мамонтова «Бандеровцы: палачи героями не бывают»[34].
сто раз отвечу,читайте внимательно,что пишет Википедия про состав 118-й батальона шуцманшафта ,затем раздел ЛЕГЕНДЫ и МИФЫ и Современную оценку деятельности там же внимательно и смотрите не только то,что хотите увидеть.......