> Факт остается фактом - украинские националисты весьма охотно занимались карательными акциями. И заметь, вступали в "это" добровольно. > Достаточно вспомнить "Галитчину" и "Травников". >
В фильме указывают на то, что и Васюра доброволец..
13:14 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я по фильмам историю не изучал и не изучаю - это прерогатива диванных историков с "научной степенью"... я стараюсь использовать ДОКУМЕНТЫ - это, по-моему, единственный критерий истины!
Здесь обсуждают фильм.. В фильме выступают известные и сильные историки по Хатыньской трагедии..
13:16 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Хорошее начало.. > И полный полёт в манипуляцию в конце.. >
Да. Даже обидно, потому что начало реально - разумное. А дальше... Это дажет не манипуляция: персонаж предлагает прямой подлог и подмену. Аналогия 6 наркотики журналисту подкинуть, чтобы его обвинить. Поражает, насколько вся эта шатия-братия не считает нужным элементарно принимать во внимание конкретные факты . Они что, вранье не считают враньем? Или считают его допустимым для себя лично? "Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад" Вот что они сейчас защищают с пеной у рта? Право врать?
13:16 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Анелла… я тебе привёл наиболее известные лозунги нацистов и лозунги бандеровцев…
>Зачем? Есть конкретный факт. И все. И из этого факта надо исходить. Все остальное о чем Вы пишете и называется совой и глобусом. А если серьезнее и менее образно: то , что Вы предлагаете называется подменой фактов,манипуляцией данными и прямым подлогом свидетельств. Если бы Вы с такими методами подошли к любому уголовному делу - не исключено , что сели бы в тюрьму именно за них.
А я и привожу ФАКТЫ!!! Факт существования аналогичных лозунгов... факт существования Инструкции к действию и факт действий, согласно этой Инструкции. Какие ещё факты нужны?
13:16 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Зачем? Есть конкретный факт. И все. И из этого факта надо исходить. Все остальное о чем Вы пишете и называется совой и глобусом. А если серьезнее и менее образно: то , что Вы предлагаете называется подменой фактов,манипуляцией данными и прямым подлогом свидетельств. Если бы Вы с такими методами подошли к любому уголовному делу - не исключено , что сели бы в тюрьму именно за них.
А я и привожу ФАКТЫ!!! Факт существования аналогичных лозунгов... факт существования Инструкции к действию и факт действий, согласно этой Инструкции. Какие ещё факты нужны?
13:17 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если уж рассуждать непредвзято, то в Великую Отечественную войну противостояли друг другу всего ДВЕ идеологии – идеология нацизма и к ним примыкающие и идеология социализма и к ним примыкающие. С кем активно сотрудничали бандеровцы в Великую Отечественную? С фашистами!!! > Чего здесь копья ломать?
Красноармейцы также сотрудничали с нацистами.. Вместе Польшу делили, парады устраивали.. Пример Васюры и Мелешко - это также пример сотрудничества красноармейцев с нацистами..
13:18 26.03.2020
⍟ Barents (Barents), Там бесполезно, факты-не факты- это свидомая)
13:19 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандеровцы или не бандеровцы.....
>
>> Факт остается фактом - украинские националисты весьма охотно занимались карательными акциями. И заметь, вступали в "это" добровольно. >> Достаточно вспомнить "Галитчину" и "Травников". >>
>В фильме указывают на то, что и Васюра доброволец..
В фильме не только на Васюру указывают.
13:19 26.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я по фильмам историю не изучал и не изучаю - это прерогатива диванных историков с "научной степенью"... я стараюсь использовать ДОКУМЕНТЫ - это, по-моему, единственный критерий истины!
Вообще-то мы конкретный фильм обсуждаем. И конкретный случай, которому этот фильм посвящен.
13:20 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я по фильмам историю не изучал и не изучаю - это прерогатива диванных историков с "научной степенью"... я стараюсь использовать ДОКУМЕНТЫ - это, по-моему, единственный критерий истины!
>Здесь обсуждают фильм.. В фильме выступают известные и сильные историки по Хатыньской трагедии..
Здесь обсуждают факт уничтожения Хатыны по-моему!!! А обсуждение факта не может быть ограничено рамками фильма, если в нем и снимались даже "известные и сильные историки по Хатыньской трагедии..".
13:22 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если уж рассуждать непредвзято, то в Великую Отечественную войну противостояли друг другу всего ДВЕ идеологии – идеология нацизма и к ним примыкающие и идеология социализма и к ним примыкающие. С кем активно сотрудничали бандеровцы в Великую Отечественную? С фашистами!!! >> Чего здесь копья ломать?
>Красноармейцы также сотрудничали с нацистами.. Вместе Польшу делили, парады устраивали.. Пример Васюры и Мелешко - это также пример сотрудничества красноармейцев с нацистами..
Пример Васюры и Мелешко - это пример ПРЕДАТЕЛЬСТВА, за которое преступники понесли заслуженное наказание!
13:23 26.03.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Красноармейцы также сотрудничали с нацистами..
Не сотрудничали во время войны. Не надо врать. Те же, кто стал предателями они перестали быть красноармейцами.
13:25 26.03.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> В фильме не только на Васюру указывают. >
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А я и привожу ФАКТЫ!!!
Те, что к весне 1943 года в шупо и конкретно 118 батальоне абсолютное большинство было советских военнопленных. Это факт. То что это были совершенно случайно собраные вместе люди - факт. То. что абсолютное большинство из них выросло в СССР - факт. Значит "Манифест Коммунистической партии " наверняка читали. - факт. У Вас есть документ , подтверждающий. что они читали "Инструкцию", о которой Вы говорите? Видите, по Вашей логике получается. что они это все во имя коммунизма... Простите за аналогию.
13:28 26.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Те, что к весне 1943 года в шупо и конкретно 118 батальоне абсолютное большинство было советских военнопленных. Это факт. То что это были совершенно случайно собраные вместе люди - факт. То. что абсолютное большинство из них выросло в СССР - факт. Значит "Манифест Коммунистической партии " наверняка читали. - факт. У Вас есть документ , подтверждающий. что они читали "Инструкцию", о которой Вы говорите? Видите, по Вашей логике получается. что они это все во имя коммунизма... Простите за аналогию. >
Пофамильный список палачей Хатыни: Смовский Константин – майор, командир батальона Кернер Эрих – майор, командир батальона Герман – обер-лейтенант Васюра Григорий – начальник штаба Винницкий – командир первой роты Нарядько – командир третьей роты Мелешко – заместитель командира первой роты Лакуста Григорий –командир взвода Ильчук Жора – командир взвода Пасечник – командир взвода Франчук – командир взвода Гнатенко – командир взвода Слаутенко Михаил – командир взвода Катрюк Владимир – командир отделения. Кмит – командир отделения Панкив – командир отделения Слижук Иван – старшина Лукович – переводчик Филиппов Василий – связной, писарь Абдуллаев Антоненко Билык Василенко Власенко Андрей Ваврин Павел Вус Гурский Николай – пулеметчик Горецкий Дедовский Дзеба Думыч Дякун Михаил Ефименко Заяц Василий – пулеметчик Звирь Николай Иванкив Иван Иващенко – пулеметчик Ильчук Гора Кушнир Каленчуки Николай и его брат Качан Курка – стрелок Кнап Остап – пулеметчик Котов Кремлев Павел Козынченко И. – пулеметчик Лещенко Василий Лозинский Иван – стрелок Мышак С.П. Набережный Ныкля Дмитрий Поляков Павел – пулеметчик Петричук И.Д. Полевский Погорецкий Почапский Савко Савченко Сахно С. – стрелок Семенюк Солоп Сергей Спивак Г.В. Скрипка Сторожук Строкач Иван – пулеметчик Субботин Георгий Темечко Михаил Титоренко Григорий Топчий Т. П. – пулеметчик Швейко Шульга Шумейко Щербань Семен – пулеметчик Хачатурян Харченко Хренов -- -- Список карателей батальона СС Дирлевангер участвовавших в уничтожении Хатыни - Мельниченко Иван – командир роты Багрий Бакута Гудков Петр Граборовский Петр Голтвяник Иван Годинов Долоко Зайвий Евчик Иванов Киреенко Коваленко Макеев Майданюк Майданов М.В. Мироненков – пулеметчик Мохнач Непок Непоп Петренко Иван Пугачев И.С. Примак Рожков Радковский А.Е. Романенко Сахно Сурков Садон Андрей Сотник Слободянюк Стопченко А.С. - пулеметчик Слынько Терещенко Терещук Петр Тупига И.Е. Уманец Петр Шаповалов Николай (Шаповал?) – командир отделения Шинкевич Цыганков (Цыганок) Хлань Юрченко Алексей Ялынский
Найди украинца....
13:28 26.03.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Те же, кто стал предателями они перестали быть красноармейцами. >
Равно как и те трое из Буковинского куреня перестали быть ОУНовцами. Кстати, некоторые (и об этом есть в фильме) из участников расправы в Хатыни после 1943 года довоевывали в Советской Армии или в советских партизанах. И после войны продолжали нормальную жизнь советских людей.
