> Про «работников военторга" > > «В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе «А правду ли говорит хунта?», «А откуда Т-90?», «А откуда «БТР 82-А?», «А откуда новые гранатометы?», «А кого фашисты в роликах показывают?» > > Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в «военторге», что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть «Тигров» и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя «Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место». Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции. > > Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют «гибридной». Активное участие при официальной позиции «нас там нет» или «Я вам снюсь». Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый «военторг» это ведь не фигура речи. Он может «торговать» активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что «никакого военторга не существует». Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей. > > Я вот собственно никогда не скрывал, что «военторг» существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в «военторге» началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии «Нет и не было, ничего». В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу «доказательств» работы «военторга», но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле «Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло» быть получая уже стандартные ответы в духе «Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств». Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает. > > Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна). > Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные «разоблачения» со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые «доказательства вторжения России» будут иметь хоть какие-то последствия.
> > А касательно «работников военторга», наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну, а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов." > https://colonelcassad.livejournal.com/1751820.ht... quoted1
тащи свои доказухи в ООН или ОБСЕ они ведь там дебилы полные и не знают что РФ воюет на Украине иначе бы нас исключили из миссий по Украине
> целую страну кклы превратили в тупую массу и территорию по распространению дебилизма за каких то 6 лет > и это еще не предел.... > quoted1
Почему шесть лет? Во-первых, они всегда такими были, просто жизнь в СССР их немного окультуривала; Во-вторых, по мере естественной убыли населения проживавшего в составе СССР, миграции интеллектуально развитых в более благополучные страны отупение пошло в геометрической прогрессии. Ну и неспособность так называемых украинцев к государственности и государственному строительству от слова совсем. Украина - территория победившего хуторянства. Слава рогулям, вуйкам слава!
>>> Про «работников военторга» >>> >>> «В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе «А правду ли говорит хунта?», «А откуда Т-90?», «А откуда «БТР 82-А?», «А откуда новые гранатометы?», «А кого фашисты в роликах показывают?» >>> >>> Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в «военторге», что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть «Тигров» и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя «Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место». Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции. >>>
>>> Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют «гибридной». Активное участие при официальной позиции «нас там нет» или «Я вам снюсь». Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый «военторг» это ведь не фигура речи. Он может «торговать» активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что «никакого военторга не существует». Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей. >>> >>> Я вот собственно никогда не скрывал, что «военторг» существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в «военторге» началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии «Нет и не было, ничего». В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу «доказательств» работы «военторга», но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле «Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло» быть получая уже стандартные ответы в духе «Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств». Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает. quoted3
>>> Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
>>> Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные «разоблачения» со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые «доказательства вторжения России» будут иметь хоть какие-то последствия. quoted3
>>
>>> >>> А касательно «работников военторга», наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну, а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.» >>> https://colonelcassad.livejournal.com/1751820.ht... quoted3
>> >> Да, с Крымом вы конечно обосрались. >> Так подставить янки… Они вам этого никогда не простят. quoted2
>
> > > Почему РФ не признает свое военное присутствие в Украине? quoted1
Посольство України в РФ. consul_ru@mfa.govua. Консульський отдел Посольства. ... Посольство Украины в Российской Федерации. 125009, Москва, Леонтьевский переулок, 18.
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему РФ не признает свое военное присутствие в Украине? > quoted1
Ну так объявите войну России, разорвите все экономические связи. Зачем РФ признавать то чего нет? Вы с нами воюете - вот и объявляйте войну, а нас в свой блуд не втягивайте
> > fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему РФ не признает свое военное присутствие в Украине? >> quoted2
>Ну так объявите войну России, разорвите все экономические связи. Зачем РФ признавать то чего нет? Вы с нами воюете - вот и объявляйте войну, а нас в свой блуд не втягивайте quoted1
> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему РФ не признает свое военное присутствие в Украине? >>> quoted3
>>Ну так объявите войну России, разорвите все экономические связи. Зачем РФ признавать то чего нет? Вы с нами воюете - вот и объявляйте войну, а нас в свой блуд не втягивайте quoted2
Тезис о братстве украинского и российского народов долгое время являлся одним из самых популярных с незапамятных времен. И даже сейчас, в разгар кризиса, он не сходит со страниц СМИ – причем, с обеих сторон. Российские социологи убедительно доказывают, что их сограждане просто таки души не чают в "младшем брате" - что, правда, не мешает им почти единодушно поддерживать экспансионисткую политику Кремля. А украинские политики и общественные деятели не менее горячо обращаются к своим российским визави: "Что же вы делаете?! Мы же с вами братья – а ваши враждебные действия в один момент порушить многовековую дружбу".
Однако, на самом деле, эта самая "многовековая дружба" беспрерывно-безоблачной была разве что на протяжении весьма небольших периодов. Самым длительным из которых было чуть менее полутора веков после последнего разрушения Запорожской Сечи в 1775 году – и началом Гражданской войны 1917-21 годов. А так, со времен, когда появились первые летописные сведения о Киевской Руси и до наших дней, история взаимоотношений украинцев и московитов просто таки пестрит фактами порой весьма кровавых противостояний.
Справедливости ради стоит заметить, что в те далекие времена о русском этносе можно говорить чисто условно – он стал зарождаться лишь в середине 19 тысячелетия.А украинский после распада древней Руси после монголо-татарского нашествия на Северо-Восточную и Юго-Западную части. Которые в конце концов и трансформировались в Московию и Украину. Так что об "украинско-российских войнах" в описываемые периоды можно говорить лишь в смысле того, что в них принимало участие население территорий современной Украины и России.
Одними из самых первых в этом ряду, безусловно, стали войны Киево-Новгородские. Так уж получилось, что сыновья киевских князей, коим суждено было стать любимцами Фортуны, ставились своими отцами именно на Новгородский "стол". А оттуда уже, заручившись поддержкой ополчения этого древнерусского города, начинали победоносные походы за "стол" Киевский. Становясь после победы Великими Князьями. Так завоевал себе в 70-х годах 10 века трон Владимир, в 988 году крестивший Русь, а после его смерти в 1015 году – уже его сын, Ярослав Мудрый.
Впрочем, несмотря на всю мудрость, этот незаурядный политик так и не решился ввести четкие правила престолонаследия – к старшему сыну в роду. В результате чего те или иные княжества "возглавлялись по ротации" – братьями. Что приводило к множеству кровопролитных конфликтов между претендентами на власть. А ситуация на Руси – на территориях современной и Украины, и России больше всего напоминала грустный афоризм Джона Гоббса: "Общество – это война всех против всех". Новгородцы воевали с Киевом, Киев – с Черниговом, Галич – с Переяславом – и тому подобное.
В качестве отдельного примера, пожалуй, стоит остановиться разве что на личности Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого . А вокруг его имени развернулись события по обеспечению его "хотелок" на Киевское княжение. "Мать городов руських" несколько раз брался войсками амбициозного князя (с последующим грабежом) – в конце концов, Юрий таки сделался Великим Князем. Правда, пробыл в этом звании недолго – в 1059 году будучи отравлен местными недовольными боярами.
Но все эти войны были междуусобными одного государства.Раздел на Московию и Русь начался после татаромонгольского нашествия которое и разделило Русь на две части.
Войны Московии с Украиной-Русью в составе Литовского Княжества
Коренная Русь вошла в состав ВКЛ а бывшие вассалы Руси Северо Восточные княжества были оккупированы ордынской Москвой. Так Русь была разделена на две части.Одна Русь(Украина-Беларусь)осталась в рамках своих ценностей и традиций ,вторая Русь(Северо Восточная)подверглась ордынскому воспитанию и сформировалась в Московию.Две эти Руси имели разное мировозрение,разные культурные и идеологические ценности но всегда стремились прибрать к рукам все территории некогда единой Руси.Именно разность миров привела к противостоянию.
Следующий этап противостояния между московитами и русинскими землями начался с захватом последних в середине 14 века воинственным Литовским княжеством. Которое воевало с Московией, мягко говоря, ну очень часто – и, конечно же, с привлечением воинов – уроженцев земель Юго-Западной Руси. Подробный разговор об этих конфликтах потребовал бы целой книги – приведем лишь самые основные даты. 1363, 1368, 1370, 1372, 1375, 1386, 1394, 1399, 1402, 1405, 1408…
После это стороны, правда, несколько успокоились – и соблюдали заключенный мир аж до 1487 года. А потом опять сцепились сразу на 7 лет – до 1494. Война 1500-1503 годов закончилась переходом под московский контроль Чернигова. В целом в 16 веке Московское государство и Литва имели между собой 5 крупных войн общей продолжительностью около 20 лет – не считая мелких столкновений.
17 век в истории "небратских" украино-московских отношений ознаменовался тем, что украинцы в них, наконец, выступили не обезличенно, как просто некий процент бойцов в армиях Литвы или Речи Посполитой, а именно как отдельный народ. В основном воевали казаки – которых в Москве называли "черкассами".
Впервые они начали походы в Московию в 1605 году – с началом "Смутного времени", вызванного смертью царя Бориса Годунова и появлением лже-сына Ивана Грозного "царевича" Димитрия. В своем походе за московский трон, увенчавшегося полным успехом, Самозванца поддерживало целых 12 тысяч запорожских казаков. Правда, интересы на тот момент у них были, в основном, чисто меркантильные, без каких-то политических амбиций – впрочем, как и у любых других "солдат удачи" в то воинственное время.
Однако уже в 1618 году ситуация резко изменилась. Начавшийся летом поход гетмана Сагайдачного с 20-тысячным казацким войском проходил под знаком не только поддержки притязаний польского принца Владислава на московский трон. Обещанный ему 10 лет до этого "семибоярщиной" – этакой "хунтой" московских дворянских "олигархов". Мудрый политик и патриот, гетман потребовал от короля признания казацкой автономии, легитимизации выборов гетмана и другой старшины, доведения числа "реестровых казаков", имевших вполне "шляхетские" льготы и права до 20 тысяч.
Украинские войска вместе с польскими союзниками тогда дошли до самой Москвы, захватив множество городов Московии – но саму столицу взять не смогли. В итоге горе-союзнички, как и следовало ожидать, цинично "кинули" казаков – выполнив свои обещания разве что в отношении "клейнодов" (булавы, печатей и т.п.) – но ограничив число реестровых "служивых" смехотворными 3 тысячами.
Следующий этап "выяснения братских отношений" с Московсковией начался после смерти великого гетмана Богдана Хмельницкого. Самым ярким эпизодом которых, без сомнения, стала битва под Конотопом 28 июня 1659 года, в ходе которой московская армия потеряла вследствие победы соединенных сил гетмана Выговского и татар от нескольких тысяч до 40 тысяч человек, по разным оценкам.
Впрочем, по большому счету, вся история Руины (30-летний период после смерти Хмельницкого) и так была почти непрерывным противостоянием московских, польских, крымско-татарских, турецких войск – и стоящих на той или иной стороне украинских казаков.
Так, сторонники гетманов Выговского, Тетери поддерживали Польшу, Дорошенко – Османскую Порту, Брюховецкий, Многогрешный, Самойлович – Московию. Итогом стало сокращение численности населения Правобережья в эпоху Руины в 10 (десять!) раз – такой "антирекорд" не смогла поставить даже Германия в эпоху 30-летней войны начала 17 века, ее население сократилось лишь впятеро.