Начало правления гетмана Мазепы, ставшее концом Руины, ознаменовало для многострадальной украинской земли многолетнюю передышку. Не для всей, правда – Правобережье находилось под властью Варшавы, а Юго-Западные земли – Стамбула. Но и эта, почти двадцатилетняя передышка завершилась военной вспышкой – когда престарелый украинский лидер с частью сторонников решил порвать с царем Петром I .
Впрочем, говорить о чисто украинско-московской войне в 1708-1709 годов не приходится. Ведь Мазепу поддержало даже не большинство казаков – лишь самые приближенные части плюс Запорожская Сечь. В итоге в ходе Полтавской битвы сражались не только великороссы против шведов – но и украинцы против украинцев. Что подтверждается и закономерным политическим итогом – пусть уже весьма "увявшая", но все же украинская государственность в виде "гетманщины" ликвидирована не была.
Москва ограничилась лишь разрушением Батурина (2 ноября 1708 года) войсками Меньшикова - и Сечи (11 мая 1709 года) отрядом полковника Яковлева. Впрочем, остатки запорожских воинов, основавших на турецких землях Каменскую сечь были уничтожены уже в трогательном единстве российских полков – и отрядов украинского гетмана Скоропадского.
18:43 26.04.2020
После Полтавы в истории 18 века лишь два заметных эпизода украинско-российского противостояния, довольно таки выбивающихся из общих принципов ведения войн. Первый – это разгром в 1768 году гайдамацкого восстания "Колиивщина" на польском Правобережье отрядом российского генерала Кречетникова. В котором, впрочем, находилось немало и донских, и запорожских казаков, относившихся к гайдамакам весьма прохладно, чтобы не сказать больше. Разгром совершился практически без единого выстрела как всегда путем предательства со стороны великороссов– гайдамацкие вожди, приглашенные на пир генералом, которого они считали союзником в борьбе с поляками, вусмерть упились – а проснулись уже в цепях.
Второй эпизод – это взятие и разрушение 5 июня 1775 года уже возрожденной на тот момент Запорожской Сечи, также без единого выстрела. Почти что "вежливая война" образца нынешней российской аннексии Крыма – только на 239 лет раньше. Увы, обычно доблестные и умелые в военных походах казаки банально проворонили приближение к своей твердыне аж 60-тысячного корпуса "зеленых человечков" генерала Текели.
После этого сопротивление стало просто бессмысленным – 5 тысяч человек из гарнизона ушли на Дунай, "просочившись" из осажденной крепости, остальные сложили оружие. Победители подвергли репрессиям, сослав в Сибирь и прочие подобные места лишь сечевую верхушку, включая легендарного кошевого Петра Калнышевского – остальных мирно отпустили по домам. Правда, сами укрепления Текели совсем "невежливо" сравнял с землей – огнем имеющейся артиллерии.
18:49 26.04.2020
Кровавая жатва века 20-го
После описываемых событий между украинским и великороссийским народами действительно наступил мир – вплоть до революций 1917 года и начала Гражданской войны. Увы, складывается впечатление, что с ее началом история решила "взять реванш" – и компенсировать массовым кровопролитием вышеуказанное затишье.
"Поле битвы – Украина" в этот период стало напоминать собой даже не четкую "линию фронта" - а настоящий "слоеный пирог". Тем более, что и великороссы, и украинцы были разделены не только по национальному – но и по политическому признаку, будучи сторонниками большевистских идей или же их противниками.
Вот и получилось, что с Северо-Востока Украинской народной республике угрожали красноармейцы Ленина и Троцкого, просто с Востока – те же красноармейцы, но уже Донецко-Криворожского бассейна, с Юго-Востока – "добровольческая армия" белогвардейцев Деникина и Врангеля…
Достаточно сказать, что только большевики брали Киев в общей сложности 4 раза. Впрочем, наибольшую известность получило его первое взятие войсками полковника Муравьева в январе 1918 года – в контексте боя под Крутами 16 января, местом подвига украинских добровольцев, гимназистов и студентов. А также – и позора тех горе-"патриотов", которые не рискнули взяться за оружие для защиты собственной государственности, не найдя ничего лучшего, чем послать вместо себя на бойню почти что детей. А в самом многолюдном Киеве Центральная Рада смогла опереться лишь на 1200 военнослужащих – в то время, как у Муравьева их было вшестеро больше.
Конечно, в 1921 году, после окончательного разгрома Белой Армии в Крыму и войск Директории на основной части Украины, сопротивление украинцев еще продолжалось. Достаточно вспомнить, например, о повстанцах "Холодного яра" на Черкасщине. Но постепенно и оно сошло на нет – подтверждением чего стала трагедия Голодомора, ставшая возможной как раз из-за отсутствия организованного сопротивления большевистскому террору, не считая отдельных стихийных выступлений.
Последней страницей в истории украинско-великороссийского противостояния стала борьба УПА, организованной в 1943 году. Вначале подполье наносило противостоящим войскам НКВД (а позже – МВД-МГБ) чувствительные потери и даже поражения. Увы, перевес в численности, жесткие меры подавления (вроде массовых принудительных депортаций сочувствующего населения) привел повстанцев к поражению. 3 сентября 1949 года деятельность военного руководства УПА на территории Украины была официально свернута – а в 1953 году, с объявлением Хрущевым амнистии, самые непримиримые бойцы тоже сложили оружие, ввиду бесперспективности дальнейшей борьбы.
18:56 26.04.2020
Хитрожопые подлецы напали на Украину а теперь тошнят типа Украина обьявите войну России.С какого фига мы должны взять на себя ответственность за российские преступления?Вы врали что в Крыму российских вояк не было а потом признали что были.вы как последние сцыкуны сорвали знаки различия а теперь тошните что бы Украина вам войну обьявила и развязала руки вашей военщине ,дабы оправдать ее преступления.Ну так раз пишите на своих танках на Киев и На Львов то обьявляйте войну нам.Чего ссыте?А ссыте вы мирового сообщества в лице которого хотите красиво выглядеть а в смерти десятков тысяч людей обвинить Украину.Подлое и циничное племья.Вы тут все тошните угрозами что освободите Украину от украинцев .Та чего ссыте?Идите и освобождайте если сможете.
>>> Про «работников военторга» >>> >>> «В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе «А правду ли говорит хунта?», «А откуда Т-90?», «А откуда «БТР 82-А?», «А откуда новые гранатометы?», «А кого фашисты в роликах показывают?» >>> >>> Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в «военторге», что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть «Тигров» и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя «Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место». Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции. >>>
>>> Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют «гибридной». Активное участие при официальной позиции «нас там нет» или «Я вам снюсь». Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый «военторг» это ведь не фигура речи. Он может «торговать» активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что «никакого военторга не существует». Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей. >>> >>> Я вот собственно никогда не скрывал, что «военторг» существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в «военторге» началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии «Нет и не было, ничего». В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу «доказательств» работы «военторга», но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле «Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло» быть получая уже стандартные ответы в духе «Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств». Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.
>>> Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
>>> Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные «разоблачения» со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые «доказательства вторжения России» будут иметь хоть какие-то последствия.
>>
>>> >>> А касательно «работников военторга», наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну, а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.» >>>
>>
>
>> >> Да, с Крымом вы конечно обосрались. >> Так подставить янки… Они вам этого никогда не простят.
>
> > > Почему РФ не признает свое военное присутствие в Украине?
ты явно не кастро
19:02 26.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Последней страницей в истории украинско-великороссийского противостояния стала борьба УПА, организованной в 1943 году. Вначале подполье наносило противостоящим войскам НКВД (а позже – МВД-МГБ) чувствительные потери и даже поражения.
ух ты новые сказки то немцам нанесет поражение то НКВД
> Войны Московии с Украиной-Русью в составе Литовского Княжества > > Коренная Русь вошла в состав ВКЛ а бывшие вассалы Руси Северо Восточные княжества были оккупированы ордынской Москвой. Так Русь была разделена на две части.Одна Русь(Украина-Беларусь)осталась в рамках своих ценностей и традиций ,вторая Русь(Северо Восточная)подверглась ордынскому воспитанию и сформировалась в Московию.Две эти Руси имели разное мировозрение,разные культурные и идеологические ценности но всегда стремились прибрать к рукам все территории некогда единой Руси.Именно разность миров привела к противостоянию. >
> Следующий этап противостояния между московитами и русинскими землями начался с захватом последних в середине 14 века воинственным Литовским княжеством. Которое воевало с Московией, мягко говоря, ну очень часто – и, конечно же, с привлечением воинов – уроженцев земель Юго-Западной Руси. Подробный разговор об этих конфликтах потребовал бы целой книги – приведем лишь самые основные даты. 1363, 1368, 1370, 1372, 1375, 1386, 1394, 1399, 1402, 1405, 1408… > > После это стороны, правда, несколько успокоились – и соблюдали заключенный мир аж до 1487 года. А потом опять сцепились сразу на 7 лет – до 1494. Война 1500-1503 годов закончилась переходом под московский контроль Чернигова. В целом в 16 веке Московское государство и Литва имели между собой 5 крупных войн общей продолжительностью около 20 лет – не считая мелких столкновений.
слушай а не ты с Карамзиным написал "Историю Государства Российского"
>> Войны Московии с Украиной-Русью в составе Литовского Княжества
>> >> Коренная Русь вошла в состав ВКЛ а бывшие вассалы Руси Северо Восточные княжества были оккупированы ордынской Москвой. Так Русь была разделена на две части.Одна Русь(Украина-Беларусь)осталась в рамках своих ценностей и традиций ,вторая Русь(Северо Восточная)подверглась ордынскому воспитанию и сформировалась в Московию.Две эти Руси имели разное мировозрение,разные культурные и идеологические ценности но всегда стремились прибрать к рукам все территории некогда единой Руси.Именно разность миров привела к противостоянию.
>>
>
>> Следующий этап противостояния между московитами и русинскими землями начался с захватом последних в середине 14 века воинственным Литовским княжеством. Которое воевало с Московией, мягко говоря, ну очень часто – и, конечно же, с привлечением воинов – уроженцев земель Юго-Западной Руси. Подробный разговор об этих конфликтах потребовал бы целой книги – приведем лишь самые основные даты. 1363, 1368, 1370, 1372, 1375, 1386, 1394, 1399, 1402, 1405, 1408… >> >> После это стороны, правда, несколько успокоились – и соблюдали заключенный мир аж до 1487 года. А потом опять сцепились сразу на 7 лет – до 1494. Война 1500-1503 годов закончилась переходом под московский контроль Чернигова. В целом в 16 веке Московское государство и Литва имели между собой 5 крупных войн общей продолжительностью около 20 лет – не считая мелких столкновений.
>слушай а не ты с Карамзиным написал "Историю Государства Российского"
Татарин Карамзин написал по приказу имперской власти.Ты читал?Почитай там прикольно.
>>> Коренная Русь вошла в состав ВКЛ а бывшие вассалы Руси Северо Восточные княжества были оккупированы ордынской Москвой. Так Русь была разделена на две части.Одна Русь(Украина-Беларусь)осталась в рамках своих ценностей и традиций ,вторая Русь(Северо Восточная)подверглась ордынскому воспитанию и сформировалась в Московию.Две эти Руси имели разное мировозрение,разные культурные и идеологические ценности но всегда стремились прибрать к рукам все территории некогда единой Руси.Именно разность миров привела к противостоянию.
>>>
>>
>>> Следующий этап противостояния между московитами и русинскими землями начался с захватом последних в середине 14 века воинственным Литовским княжеством. Которое воевало с Московией, мягко говоря, ну очень часто – и, конечно же, с привлечением воинов – уроженцев земель Юго-Западной Руси. Подробный разговор об этих конфликтах потребовал бы целой книги – приведем лишь самые основные даты. 1363, 1368, 1370, 1372, 1375, 1386, 1394, 1399, 1402, 1405, 1408…
>>> >>> После это стороны, правда, несколько успокоились – и соблюдали заключенный мир аж до 1487 года. А потом опять сцепились сразу на 7 лет – до 1494. Война 1500-1503 годов закончилась переходом под московский контроль Чернигова. В целом в 16 веке Московское государство и Литва имели между собой 5 крупных войн общей продолжительностью около 20 лет – не считая мелких столкновений.
>>слушай а не ты с Карамзиным написал "Историю Государства Российского"
> > Татарин Карамзин написал по приказу имперской власти.Ты читал?Почитай там прикольно.
я так понял, что ты чистый ариец
19:42 26.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Оккупация УНР большевиками это не война?
А что такое УНР? Кем было признаноно это сборище как государственное образование?
> Разгром ордынско-московских ратей на Синих Водах это не война?
Наверное война, татарских нойонов , которые владели в те времена частью территории современной Укроины с Великим княжеством Литовским и Русским! Как пишет в своей летописи Матвей Стрыковский - "Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою !" То есть литовцы с русскими атаковали и разбили татар. Про каких-то украинцев в летописи не говорится.!
> Разгром Выговским московского войска под Конотопом это не война?
Геман Выговский появился на поле битвы под занавес и тщетно пытался разгромить отряд князя Ромодановского, потеряв 4ооо человек Выговский отступил. Если кто и может считать себя победителем в Конотопской битве , то это только крымские татары Мехмела №4 Гирея. Хотя трудно назвать победителем армию потерявшую в итоге больше солдат чем "побеждённые". Пало и попало в плен 6779 российсих и казацких воинов, потери войск предателя Выговского 4000 чел и 3 -6 тыс татар.
> Поход Сагайдачного на Москву это не война?
С какого перепугу вы разбойничий налёт польского холуя галицийца Сагайдачного называете русско-украинской войной? Шла русско -польская война, целью которой поляки ставили коронование своего недоноска Владислава№4 на Российский престол. Только хрена лысого что у них вышло , получили по мурсалам и отчалили нах хаузе. О какой-то Укроине тогда никто и слыхом не слыхивал!
19:46 26.04.2020
kart (kart) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kart (kart) писал (а) в ответ на сообщение: >> Татарин Карамзин написал по приказу имперской власти.Ты читал?Почитай там прикольно.
>я так понял, что ты чистый ариец
Ага! И вышиванка, и чубчик однозначно нордические-выдержанные!
19:55 26.04.2020
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оккупация УНР большевиками это не война?
> А что такое УНР? Кем было признаноно это сборище как государственное образование?
>> Разгром ордынско-московских ратей на Синих Водах это не война?
> Наверное война, татарских нойонов , которые владели в те времена частью территории современной Укроины с Великим княжеством Литовским и Русским! Как пишет в своей летописи Матвей Стрыковский - "Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою !" То есть литовцы с русскими атаковали и разбили татар. Про каких-то украинцев в летописи не говорится.!
>> Разгром Выговским московского войска под Конотопом это не война?
> Геман Выговский появился на поле битвы под занавес и тщетно пытался разгромить отряд князя Ромодановского, потеряв 4ооо человек Выговский отступил. Если кто и может считать себя победителем в Конотопской битве , то это только крымские татары Мехмела №4 Гирея. Хотя трудно назвать победителем армию потерявшую в итоге больше солдат чем "побеждённые". Пало и попало в плен 6779 российсих и казацких воинов, потери войск предателя Выговского 4000 чел и 3 -6 тыс татар.
>> Поход Сагайдачного на Москву это не война?
> С какого перепугу вы разбойничий налёт польского холуя галицийца Сагайдачного называете русско-украинской войной? Шла русско -польская война, целью которой поляки ставили коронование своего недоноска Владислава№4 на Российский престол. Только хрена лысого что у них вышло , получили по мурсалам и отчалили нах хаузе. О какой-то Укроине тогда никто и слыхом не слыхивал! >
День, когда Центральные державы признали суверенитет Украинской народной республики
96 лет назад, в 1918 году, в Брест-Литовске был подписан Брестский мир. Украина как страна
Договор был подписан между УНР и Центральными державами. Им признавался суверенитет УНР. В обмен на это республика обязалась не вступать в новые союзы, направленные против Центральных держав. Кроме того, украинцы обязались поставлять Центральным государства продовольствие и сырье.
В УНР желали подписания мирного договора с зарубежными странами всей душой, ведь таким образом украинцев признавали во всем мире.
Брестский мир "Украина - Центральные державы" стало крупным ударом по большевикам, не оставлявшим попыток советизировать Украину.
19:55 26.04.2020
Захвату власти в октябре-ноябре 1917 года большевики не придавали особого исторического значения.
Владимир Ленин называл его вооруженным переворотом, одним из эпизодов будущей "мировой революции". Для современников он был подобен неудачному Корниловскому мятежу в сентябре 1917-го. Никакого "перерастания" из "буржуазной" в "социалистическую" фазу общего революционного процесса они не видели.
Только спустя десять лет эти события получили название "Великая Октябрьская социалистическая революция".
19:56 26.04.2020
УНР была провозглашена через две недели после свержения большевиками Временного правительства в Петрограде.
В третьем Универсале Украинской Центральной Рады говорилось, что УНР не отделяется от "Российской республики". Однако этот тезис не касался советской России, которой на тот момент еще не существовало.
Украинская Центральная Рада никогда не признавала ленинский Совет Народных Комиссаров (далее - СНК) в качестве законного правительства для всех территорий бывшей Российской империи.
О ситуации в России в III Универсале говорилось: "Центрального правительства нет, и по стране ширится безвластие, беспорядок и руина".
На момент провозглашения УНР Совет Народных Комиссаров был лишь одним из правительств на территории бывшей империи, не имевшим приоритета над другими. Фактический контроль СНК не распространялся на большинство территорий УНР.
Вплоть до провозглашения независимости 22 января 1918 года Украинская Центральная Рада считала УНР частью только той России, которую еще предстояло восстановить по результатам Украинского и Всероссийского Учредительного собрания.
19:58 26.04.2020
Границы УНР впервые установили ІІІ Универсалом Украинской Центральной Рады: "к территории относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсон, Таврия . Окончательное определение границ ... о присоединении частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и смежных губерний и областей, где большинство населения украинское, должно быть установлено по соглашению организованной воли народа".
Таким образом, современные восточные области Украины входили в тогдашние Харьковскую и Екатеринославскую губернии, кроме южной и восточной части Луганской области, которая была в составе области Войска Донского.
Территориальные требования, высказанные в Универсале, базировались на этнографических и статистических данных расселения украинского народа в Российской империи. Ленинское руководство России признавало такие пределы Украины, но стремилось свергнуть Центральную Раду и привести к власти собственное правительство.
Народный Секретариат - альтернативное правительство Украины, созданное 30 декабря большевиками в Харькове, - выдвигал претензии на всю территорию УНР.
Донецко-Криворожскую республику большевики провозгласили позже - 12 февраля 1918 года. Ее руководители претендовали на южные и восточные регионы УНР. Это произошло в то время, когда украинские и союзные австро-германские войска наступали, вытесняя большевиков.
Цель провозглашения республики заключалась в том, чтобы под предлогом принадлежности восточных земель "другой республике" сдержать наступление. 3 марта 1918 года советская Россия подписала Брестский договор с Германией и ее союзниками. Одним из его условий был вывод советских войск из Украины и достижение мира с УНР.
Весной 1918 года большевики признали, что Донецкий бассейн входит в состав Украины.
После того о Донецко-Криворожской республике не вспоминали. Фактически ее правительство никогда не контролировало заявленной территории, не было признано ни одним государством, даже советской Россией.
