> > Кто во главе стола и кого там видно с право? > К стати а как должно быть в независимой стране? По моему наоборот.
И где тут статус "колония"? Приехал официальный гость издалека, ему дали выступить. Он еще в парламенте с трибуны, помнится, выступал. Потом он уехал.
Какая колония?
21:48 08.09.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Неа
Даа или ты такой старый? Эти самолёты когда Вьетнам бомбили, уже не были молодыми.
21:55 08.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Конечно, никак не восстановите. Плодородие крымских земель на днепровской воде держалось, а где уж вас, убогим, восстановить это?
Ну мы же решили когда-то эту проблему? Решим и в этот раз. Возможно не сразу, и тем не менее…
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Сокрушаться об отсутствии ЯО Украина начала уже после нарушения ее территориальной целостности.
А с чего вдруг? Не было ЯО, так было другое… Но по факту не было применено и обычное. Так какая польза была бы от Я.О. Вы бы его точно так же не применяли бы.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Для этого, собственно, натовские базы нам и нужны.
Так я уже давно задаю один и тот же вопрос: какая связь? Это как в том фильме, глава радиостанции не знающий что делать в сложившейся ситуации, начинал искать потерянную пуговицу. Так и вы — не зная что делать, начинаете мечтать о каких-то базах…
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это незаконно не по моему мнению, это незаконно в принципе как данность.
С законностью у вас не все так однозначно, но я говорил о ФАКТИЧЕСКИХ вещах, а не о чьем-то понимании законности процесса. Украина, напомню, вышла из состава СССР тоже незаконно, но почему-то тогда это «прокатило».
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Никакие это не фактические результаты
То есть Вы настаиваете на том, что подавляющее число жителей Крыма живут и видят Крым снова в составе Украины? Вы серьезно?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Просто демократически дать им возможность покинуть территорию нашего государства.
С чего вдруг? А если они дают Вам возможность так же покинуть ваше государство? Вы воспользуетесь этой возможностью?
Кто это «вдруг» начал решать, кому из граждан следует покидать страну, а кому нет? У нас это каждый сам решает. А у вас?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Да, конечно же, помню. Вот они:
Похожие видео, помню, были и с Львова… И не только.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Мы не боролись с Россией 20 лет.
Не получалось — это да. Но вы сразу же, с 91-ого года говорили что взяли курс на европейскость, а по факту антироссийский курс.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, мы 23 года пребывали в иллюзиях
Тут согласен. Добавлю, что на мой взгляд вы и до сей поры так и не расстались со своими иллюзиями.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> В приснопамятном 91-м году и вы с НАТО любезничали. И в прекрасных отношениях с ними пребывали, учения совместные проводили даже уже не при Ельцине.
Не надо путать те партнерские отношения, которые выстраивала тогда Россия, с желанием вступить в блок тогдашней Украины…
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> >> Кто во главе стола и кого там видно с право?
>> К стати а как должно быть в независимой стране? По моему наоборот.
> > > И где тут статус "колония"?
По моему даже когда свидомым будут лить дерьмо на голову они будут утверждать, что это елей и благодать божья.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Приехал официальный гость издалека, ему дали выступить. Он еще в парламенте с трибуны, помнится, выступал. Потом он уехал.
А вот тоже официальный гость издалека, а почему ему не дали выступить и во главу стола не посадили, он даже прессконференцию за оградкой давал, хотя вроде как по статусу даже повыше был украинского гостя.
>>> >>> Кто во главе стола и кого там видно с право?
>>> К стати а как должно быть в независимой стране? По моему наоборот.
>> >> >> И где тут статус "колония"?
> > По моему даже когда свидомым будут лить дерьмо на голову они будут утверждать, что это елей и благодать божья.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приехал официальный гость издалека, ему дали выступить. Он еще в парламенте с трибуны, помнится, выступал. Потом он уехал.
> > А вот тоже официальный гость издалека, а почему ему не дали выступить и во главу стола не посадили, он даже прессконференцию за оградкой давал, хотя вроде как по статусу даже повыше был украинского гостя.
И о чем это все говорит? Вот это все и есть подтверждения колониального статуса? Негусто. Я ожидал большего. Жиденько как-то.
22:35 08.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Жиденько как-то.
Про жиденько читай чуть выше.
23:04 08.09.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, никак не восстановите. Плодородие крымских земель на днепровской воде держалось, а где уж вас, убогим, восстановить это?
>Ну мы же решили когда-то эту проблему? Решим и в этот раз. Возможно не сразу, и тем не менее… >
Так решали-то вы всегда эту проблему за счет как раз Украины. Никогда до 2014 года Крым без Украины не существовал, на перешейке никакой границы никогда не было. Соответственно, и проблем со снабжением Крым не испытывал.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сокрушаться об отсутствии ЯО Украина начала уже после нарушения ее территориальной целостности.
>А с чего вдруг? Не было ЯО, так было другое… Но по факту не было применено и обычное. Так какая польза была бы от Я.О. Вы бы его точно так же не применяли бы. >
Конечно, ведь вы же тогда не сунулись бы.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого, собственно, натовские базы нам и нужны.
>Так я уже давно задаю один и тот же вопрос: какая связь? > Это как в том фильме, глава радиостанции не знающий что делать в сложившейся ситуации, начинал искать потерянную пуговицу. Так и вы — не зная что делать, начинаете мечтать о каких-то базах… >
Ну вы спрашивали, зачем нам базы - я рассказываю.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это незаконно не по моему мнению, это незаконно в принципе как данность.
>С законностью у вас не все так однозначно, но я говорил о ФАКТИЧЕСКИХ вещах, а не о чьем-то понимании законности процесса. Украина, напомню, вышла из состава СССР тоже незаконно, но почему-то тогда это «прокатило». >
Закавыка в том, что СССР прекратил свое существование, а вот Украина - нет. СССР когда-то был сувереном над украинской территорией да почил. Поэтому, все ваши разговоры о незаконности выхода из ныне несуществующего государства просто в воздух. А Украина, т.к. существует, продолжает оставаться законным сувереном над территорией крымского полуострова.
> То есть Вы настаиваете на том, что подавляющее число жителей Крыма живут и видят Крым снова в составе Украины?
> > Вы серьезно? >
А мне все равно, что они видят и что думают. Принадлежность Крыма Украине - это константа, это неоспариваемый постулат. А кто что там думает на территории Крыма, это вообще никакого значения не имеет. Особенно понаехавшие из российских захолустий после аннексии - я их, что ли, должен о чем-то спрашивать?
В Украине зарегистрировано около 30 миллионов жителей избирательного возраста. Только все они вместе имеют право демократически решать, какой быть территории их страны.
>> Просто демократически дать им возможность покинуть территорию нашего государства.
>С чего вдруг? А если они дают Вам возможность так же покинуть ваше государство? Вы воспользуетесь этой возможностью? >
> Кто это «вдруг» начал решать, кому из граждан следует покидать страну, а кому нет? > У нас это каждый сам решает. А у вас? >
Все правильно, каждый сам решает. Вот живет человек на территории какой-то страны, а хочет жить в другой стране - берет спокойно и едет туда. Не Новоканадию на Позняках себе обустраивает, а собирает чемоданчик и летит в Торонто, т.к. на Позняках Канады нет. И я имею право покинуть государство, если вдруг захочу жить в другом. А те, кого устраивает проживание в Украине, остаются и живут себе в Украине.
Вот как-то так. Что тут решать? Отчуждать часть территории страны в пользу другого какого-то государства ни у кого единоличного права нет, это преступление по всем законам. Поэтому, кому куда ехать, а кому оставаться - пожалуйста, все прекрасно и давно решено. Не я так решил, если что. Есть политическая география, политическая карта мира, Америка - это на запад от нас, а Россия - на северо-восток.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, конечно же, помню. Вот они:
>Похожие видео, помню, были и с Львова… И не только. >
Не врите, ничего похожего во Львове не происходило и близко.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не боролись с Россией 20 лет.
> Не получалось — это да. Но вы сразу же, с 91-ого года говорили что взяли курс на европейскость, а по факту антироссийский курс. >
Не смешите меня. Детский лепет, а не антироссийский курс. То в вашем имперском восприятии если вдруг страна выбирает европейскость, то это автоматически означает антироссийскость, но это ваше восприятие и проблемы чисто вашего ментального здоровья.
>Тут согласен. Добавлю, что на мой взгляд вы и до сей поры так и не расстались со своими иллюзиями.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В приснопамятном 91-м году и вы с НАТО любезничали. И в прекрасных отношениях с ними пребывали, учения совместные проводили даже уже не при Ельцине.
>Не надо путать те партнерские отношения, которые выстраивала тогда Россия, с желанием вступить в блок тогдашней Украины… >
Так и мы выстраивали партнерские отношения. При Ющенко было заявление о курсе на вступление в НАТО, но при Януковиче потом это все благополучно похерилось. В любом случае, это наше суверенное право и здесь, напомню, если вы забыли, ваш номер шестнадцатый.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы знаем, что нам делать.
>Хотелось бы верить, но, это ваш выбор.
Конечно. Наш, не ваш. Ваш номер - ну, вы в курсе.
23:07 08.09.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жиденько как-то.
> > Про жиденько читай чуть выше.
Так что говорит о колониальном статусе Украины? Бумаги никакой подписанной об этом нет - может, на словах что-то было? Американцы, к примеру, прилетели в 1991-м и сразу с трапа самолета объявили "все, Украина - это теперь наша колония!". Или мы сами это объявили, Кравчук Бушу-старшему или Клинтону позвонил и предложил "а давайте, американчики, мы будем вашей колонией!" - может, так все было? Ну выкатите же мне, наконец, что-нибудь убийственное! А то тужитесь все и бомбитесь капслоками...
23:12 08.09.2020
⍟ GRAND (GRAND),
> Так что говорит о колониальном статусе Украины?
та ващще ни о чем не говорит) Пусть летают. Только представь диаметрально противоположный случай) летит как то украинский литак на территории сша Самому не смешно, нет? А дальше додумай сам, где ваш литак собьют?)))
23:18 08.09.2020
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ GRAND (GRAND),
>> Так что говорит о колониальном статусе Украины?
> та ващще ни о чем не говорит) Пусть летают. Только представь диаметрально противоположный случай) летит как то украинский литак на территории сша Самому не смешно, нет? > А дальше додумай сам, где ваш литак собьют?)))
И ваш собьют. Будет необходимость нашему литаку пролететь - мы же цивилизованные люди! - запросим разрешение и пролетим. Как это сделали американцы, ты же не станешь утверждать, что американские бомберы просто прилетели и все, явочным порядком, перед фактом поставили? Или станешь?
23:27 08.09.2020
⍟ GRAND (GRAND),
> И ваш собьют. Будет необходимость нашему литаку пролететь - мы же цивилизованные люди! - запросим разрешение и пролетим. Как это сделали американцы, ты же не станешь утверждать, что американские бомберы просто прилетели и все, явочным порядком, перед фактом поставили? Или станешь?
Нет не стану, но ... вопрос в другом, почему именно амеры летали над территорией Украины возле Крыма. И самый главный у меня вопрос) вы не члены нато и ими вряд ли станете в ближайшие ну предположим лет 10. Попробуй меня переубедить. То что у вас совместные учения не говорит вообще ни о чем. Слухаю уважно)
23:37 08.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Так решали-то вы всегда эту проблему за счет как раз Украины.
Никогда такого не было. Совместно - да, было, а "за счет", - нет. Ранее решали совместно, теперь решать будем отдельно. Да, вопрос не легкий, но решим, не сомневайтесь.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Конечно, ведь вы же тогда не сунулись бы.
Да мы при любой ситуации не сунулись бы. Но Я.О. "спасает" только от внешних угроз, но не от глупостей майданщиков. Против гражданских конфликтов оно бессильно.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Ну вы спрашивали, зачем нам базы - я рассказываю.
Я пытаюсь понять логику. Вот, скажем, есть у вас страна и Я.О. Вдруг на Майдане решили поскакать как-то под новый год и потребовали от всех граждан любви к "европейской ассоциации". Но нашлись те которые были несогласны с такими раскладами и затеялась буча. Сразу образовались те, кто решил помочь "заевропейцам" и тем, кто против. Такие вещи случаются... И что дальше? Одни, сидящие в Киеве решили "жахнуть" ракетами по Донбассу и России, дескать, не помогай, а другие, сидящие на Донбассе по Киеву и Брюсселю? Так что ли? Вы же, согласитесь с тем, что Я.О. могло бы находиться как в одних руках так и в других? А в это время "обиженная" Россия в рамках ответного удара прошлась бы по Мариуполю, Полтавщине, Одессе и Львову? Вы так представляете себе защиту украинских территорий с помощью Я.О.????
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А мне все равно, что они видят и что думают.
Увы. Вы же сами на Майдане говорили, что превыше всего - народ. Как там у вас... "народ есть источник власти", если перевести на русский вашу же конституцию. Так что нельзя вот так наплевательски относиться к мнению народа.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Особенно понаехавшие из российских захолустий после аннексии - я их, что ли, должен о чем-то спрашивать?
Так, как раз, спросили тех, кто на тот момент имели украинские паспорта. То бишь, граждан Украины, проживающих на полуострове. Вот в чем "закавыка".
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А как Россия вышла из СССР?
Так и вышла, незаконно. И многие сейчас именно так и оценивают тот юридический произвол, что был тогда. Я за то, что бы все снова вернуть на место, в рамках приведения к законности. А ВЫ?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> В Украине зарегистрировано около 30 миллионов жителей избирательного возраста. Только все они вместе имеют право демократически решать, какой быть территории их страны.
Согласен. А почему на Майдане решили судьбу страны не спрашивая мнения этих 30 миллионов?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Вот живет человек на территории какой-то страны, а хочет жить в другой стране - берет спокойно и едет туда.
Да. Все верно. Но мы-то говорим не о желании жить в другой стране, а о желании изменить что-то в своей. Согласитесь, это не одно и тоже.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Отчуждать часть территории страны в пользу другого какого-то государства ни у кого единоличного права нет, это преступление по всем законам.
И снова согласен... с одной оговоркой - если такие законы действуют. В условиях полной анархии, и разрушения законодательной системы, многие руководствуются своим правом на самоопределение. История знает кучу таких примеров; вспомните ближайшую историю Финляндии или Польши.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Не врите, ничего похожего во Львове не происходило и близко.
" 23 января произошли захваты Черкасской, Львовской , Тернопольской, Ривненской и Житомирской ОГА. 24 января этот список дополнился Черновицкой и Волынской обладминистрациями ."
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> но это ваше восприятие и проблемы чисто вашего ментального здоровья.
Я понимаю, что Вам все равно, но... жизнь так устроена, что частенько боком выходит то, что по вашему мнению к вам отношения не имеет.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> При Ющенко было заявление о курсе на вступление в НАТО, но при Януковиче потом это все благополучно похерилось.
Соглашусь, что когда-то сближение было более активным, когда-то менее, но тем неменее, оно оставалось всегда. Так что теперь лить слезы, если Россия наблюдала за этим 29 лет делала свои выводы?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Ваш номер - ну, вы в курсе.
Знаю, знаю. По вашему мнению мы уже настолько далеки от Украины, что никак не влияем на вашу судьбу. Верите? Ну и ладно...
23:41 08.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, все ваши разговоры о незаконности выхода из ныне несуществующего государства просто в воздух.
Я поясню: все эти разговоры только для того, что бы придти к единому пониманию и избежать двойных стандартов. А то как у вас получается? Если это вам нравится, то все законно, а если тоже самое "играет" против вас, то сразу "незаконно!" Ну, блин, как-то надо определяться со стандартами в голове.
23:45 08.09.2020
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ GRAND (GRAND),
>> И ваш собьют. Будет необходимость нашему литаку пролететь — мы же цивилизованные люди! — запросим разрешение и пролетим. Как это сделали американцы, ты же не станешь утверждать, что американские бомберы просто прилетели и все, явочным порядком, перед фактом поставили? Или станешь?
> Нет не стану, но … вопрос в другом, почему именно амеры летали над территорией Украины возле Крыма. И самый главный у меня вопрос) вы не члены нато и ими вряд ли станете в ближайшие ну предположим лет 10. Попробуй меня переубедить. То что у вас совместные учения не говорит вообще ни о чем. > Слухаю уважно)
Вот же бомбит тебя от того, что именно амеры над нами пролетели! Мы хоть и не член НАТО, но являемся военным союзником США вне НАТО — вот такой статус существует, он есть, в отличие от «колонии». Цель пролета американских бомбардировщиков? Да наверняка их много, одна секретнее другой, мне же больше нравится абсолютно достигнутая и лежащая на поверхности цель — вас возбудить и напрячь.
Да, к краденому вами полуострову будет пристальное внимание не только от нас, но и от других подписантов печально известного Будапештского меморандума.
Ну и не загоняйся ты так, во время афганской кампании американцев вы тоже давали им разрешение на пролет вашей территорией.
Насчет нашего членства в НАТО — я не оракул. Тем более, с нашим народом, который способен в любой момент выкинуть любой фортель типа выбрать президентом какого-нибудь клубного аниматора. При Порохе я знал, что в пределах 10-летия мы могли бы вступить, сейчас не поручусь.
То есть Вы настаиваете на том, что подавляющее число жителей Крыма живут и видят Крым снова в составе Украины?
Самому не смешно, нет? 
Я пытаюсь понять логику.