Конго, Судан и Нигер призвали мировое сообщество снять санкции с Крыма.
18:02 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А нас не интересует, что хотят крымчане.
И Вы считаете, что понимая это Крым захочет вернуться вновь на Украину? GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Есть константа: Крым — территория Украины, а нравится это кому-то или нет, значения никакого не имеет.
Понятно Ваше желание, но даже Вы не сможете уйти от современных реалий. История нам демонстрирует, что озвученные Вами константы, далеко не константы, хотя кому-то очень и хочется. Скажу Вам по секрету, что есть и те, которые константой считают, что Украина это всего лишь часть другой страны — СССР. Вы, как я понимаю, с этой «константой» несогласны.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Послушайте записи разговоров Глазьева с Затулиным, людей сгоняли!
А проукраинский депутат Крыма Виктор Ганыш, единственный, кстати, проголосовавший против отделения Крыма от Украины, покинувший Крым и переехавший на Украину, заявлял, что никто никого не сгонял, и все проходило во вполне приличных рамках, без какого-то либо давления со стороны. Человеку побывавшему, так сказать, в гуще событий, все-таки больше веры.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Президент сбежал, половина кабинета минисров сбежала
Разогнали, никто не «сбегал». Но самое интересное, что у вас в конституционном поле не такого термина — сбежал. Да и сам термин довольно «резиновый» — человек может просто укрылся в более безопасном месте на время. ОН же не переставал быть при этом легитимно избранным. А все что происходило с вашим парламентом тогда имеет один-единственный юридический статус — узурпация власти. А это даже по вашей конституции противозаконно.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Да, а мы гордимся.
Глупостью гордиться как-то…. не правильно, я считаю.
22:49 17.09.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нас не интересует, что хотят крымчане.
>И Вы считаете, что понимая это Крым захочет вернуться вновь на Украину?
Крым не может чего-то хотеть или не хотеть. Он просто де-юре является территорией Украины. А что об этом думают крымчане, россияне, вы лично или кто-то еще, значения никакого не имеет.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть константа: Крым — территория Украины, а нравится это кому-то или нет, значения никакого не имеет.
>Понятно Ваше желание, но даже Вы не сможете уйти от современных реалий. История нам демонстрирует, что озвученные Вами константы, далеко не константы, хотя кому-то очень и хочется. > Скажу Вам по секрету, что есть и те, которые константой считают, что Украина это всего лишь часть другой страны — СССР. Вы, как я понимаю, с этой «константой» несогласны. >
Да пусть считают, как хотят, мне-то что? Реалии таковы, что есть политическая карта мира, в ООН на ней изображена Украина с Крымом в своем составе, а вот никакого СССР на этой политической карте давно уже нет. Но пусть думают, кто как хочет, я не собираюсь кого-то в чем-то переубеждать.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Послушайте записи разговоров Глазьева с Затулиным, людей сгоняли!
>А проукраинский депутат Крыма Виктор Ганыш, единственный, кстати, проголосовавший против отделения Крыма от Украины, покинувший Крым и переехавший на Украину, заявлял, что никто никого не сгонял, и все проходило во вполне приличных рамках, без какого-то либо давления со стороны. > Человеку побывавшему, так сказать, в гуще событий, все-таки больше веры. >
>> Президент сбежал, половина кабинета минисров сбежала
>Разогнали, никто не «сбегал».
> Но самое интересное, что у вас в конституционном поле не такого термина — сбежал. Да и сам термин довольно «резиновый» — человек может просто укрылся в более безопасном месте на время. ОН же не переставал быть при этом легитимно избранным. > А все что происходило с вашим парламентом тогда имеет один-единственный юридический статус — узурпация власти. А это даже по вашей конституции противозаконно. >
Никакой узурпации власти не происходило, легитимный оставался легитимным, а Рада всего лишь выполнила документ, подписанный им с оппозицией, назначив досрочные президентские выборы, как говорилось в том документе.
22:50 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А нас не интересует, что хотят крымчане. Есть константа: Крым - территория Украины, а нравится это кому-то или нет, значения никакого не имеет. Кому-то может не нравиться, что 2+2=4, но это уже его проблемы.
А нас не сильно интересует, что хотят украинцы. Можно ведь и так сказать, правда ведь? Вы же думайте, что пишите
Вполне можно относиться ко всей Украине как к блудной части Империи.
23:05 17.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нас не интересует, что хотят крымчане. Есть константа: Крым - территория Украины, а нравится это кому-то или нет, значения никакого не имеет. Кому-то может не нравиться, что 2+2=4, но это уже его проблемы.
>А нас не сильно интересует, что хотят украинцы. Можно ведь и так сказать, правда ведь? > Вы же думайте, что пишите >
Я знаю, что вас не интересует. Нового в этом для меня ничего нет.
> Вполне можно относиться ко всей Украине как к блудной части Империи.
Да плевать вообще на ваше к нам отношение. На нормальное отношение к другим странам и народам вы генетически не способны, поэтому ничего хорошего от вас никто и не ждет.
23:09 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> То есть, от коренных жителей Украины и Крыма. Молодцы, чего уж там!
>> Которые накануне только мешали проведению собрания.
> > Да, мешали беззаконию и оккупации. В чем они неправы?
Мешали законно избранному парламенту собраться. Конечно не правы. Как и майдан не законно действовал. Нет такого юридического термина «уличное право». Но вы почему-то только нужные вам права хотите чтобы соблюдались
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Именно так она и выглядит. Парламент сам по себе, что-то стукнуло в голову взял и пришел, да? Послушайте записи разговоров Глазьева с Затулиным, людей сгоняли! И зачем здание парламента в таком случае надо было захватывать?
Да, сам. Собраться хотели еще раньше, но татарва не дала. Здание не захватывалось, а охранялось. Почитайте как шла оккупация в любой другой войне. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Как это не было? Как раз парламент у нас и остался единственнным легитимным органом власти. Президент сбежал, половина кабинета минисров сбежала, а парламент остался и спокойно голосовал конституционным большинством
Вы с парламента почти всю ПР и коммунистов выгнали — представителей половины страны. И презика — тоже. какой бы он ни был -за него более половины проголосовало. А оставшихся заставили голосовать как надо было майдану.
У вас произошел силовой захват власти!
Так что не надо про законность, сами открыли ящик пандоры! GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Таковы законы. Читайте. Не я их написал.
Ну смешно, слов нет. Поддерживать законы и майдан одновременно нельзя!!! У вас майдан головного мозга! GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Да, а мы гордимся. Потому что Майдан — он народный, а не танково-армейский, как у вас был расстрел парламента.
Весь 90−91 у нас был сплошной уличный майдан и в 93-м тоже. Только результат его ослабление и развал страны — как и у вас теперь — не повод для гордости. Это результат любого победившего майдана! GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Я вам о народе в целом, а не о политиках. До 2014 года мало у кого антироссийские призывы находили какой-то отклик в душе. У меня в том числе. Но теперь, конечно же, наши антироссийские политики на коне, у них теперь солидная поддержка весьма.
Значит у народа в голове каша. 2+2 сложить не могут. Но я уверен, много нормальных людей у вас, просто задавили пока что, не высовываются. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А за кого скакали?
Как за кого — за тех кто в итоге у власти оказался. А не за то, что вы там себе выдумали)) И за американские и частично ЕС-овские интересы. ЗСТ — абсолютно не выгодный для Украины договор. Читать надо было! Даже тут разбирали это все, Азаров рассказывал… В ЕС вас и не звали и не позовут. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Планов выгнать ЧФ и войти в НАТО не было. Договор был продлен Януковичем до 2042 года, как вообще было возможно выгнать ваш флот?
Все националисты всегда планировали избавится от ЧФ, начиная с Ющенко:
Президент Украины Виктор Ющенко объявил, что в 2017 году Черноморский флот РФ навсегда покинет Крым
Даже при Яныке (не пророссийском ни разу на самом деле) флот не могли обновлять. То есть он терял силы сам по себе. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Россия — это тотальное зло всемирного масштаба. Жаль, многие (и я в том числе) слишком поздно это поняли.
Вы так и не поняли ничего. В голове — штампы и пропаганда.
23:14 17.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Я знаю, что вас не интересует. Нового в этом для меня ничего нет.
>> Вполне можно относиться ко всей Украине как к блудной части Империи.
> > Да плевать вообще на ваше к нам отношение. На нормальное отношение к другим странам и народам вы генетически не способны, поэтому ничего хорошего от вас никто и не ждет.
Вот вы только что написали ровно тоже самое о Крыме и крымчанах, и тут же обиделись за аналогию про украинцев для тролления в ответ. У вас там как, с логикой всё в порядке вообще? Неужели пропаганда совсем извилины выпрямила?
Что посеете- то и пожнете.
01:48 18.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Крым не может чего-то хотеть или не хотеть. Он просто де-юре является территорией Украины.
Вы мыслите территориями, но территориям все равно, кто на них живет и в какие страны они юридически входят.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А что об этом думают крымчане, россияне, вы лично или кто-то еще, значения никакого не имеет.
Ну, положим, что касается меня, я с Вами соглашусь. Но странно от тех, кто совсем недавно кричал, что неважно что в законах, важно что думают люди теперь слышать, что им плевать на мнение народа. Это как же у вас получается: где вам нравится, там прислушиваемся к мнению народа, а где не нравится плевать? Что-то у вас не сходится с народными желаниями...
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Реалии таковы, что есть политическая карта мира, в ООН на ней изображена Украина с Крымом в своем составе
Да я с ВАми отчасти согласен. Я просто говорю о том, что логика Ваша уязвима, а именно в той части, что Вы пытаетесь рассматривать историю как что-то неизменное, а я вам говорю, что она свойственна меняться. И потому для какого-то отдельного исторического момента Вы правы, но подходить с такой логикой к более длительному историческому периоду уже нельзя. И простой взгляд в историческую ретроспективу нам это хорошо демонстрирует, как меняются границы государств... Именно об этих реалиях я и говорил.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> а вот никакого СССР на этой политической карте давно уже нет.
Да. теперь его уже нет. Но был период, когда его ЕЩЁ не было... Все зависит от того, как посмотреть. Но я повторю свою основную мысль: важнее не то, что есть в ООН, а то какое мнение выразили жители той или иной территории.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Зачем захватывался парламент Крыма?
А он и не захватывался. Вы просто подменяете понятия. Парламент взяли под контроль, во избежании различных провокаций. НО никаких изъятий документов, ареста имущества или введения каких-то иных ограничительных мер, какие бывают при реальном захвате, для тех, кто там работал не было. Просто стояла охрана и впускала и выпускала всех по пропускам.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Никакой узурпации власти не происходило, легитимный оставался легитимным
На счет легитимности отдельный разговор, но узурпация власти и легитимность это совершенно разные вещи. Просто то, что решал ваш парламент в то время, он не имел никаких полномочий решать. И отстранение президента и назначение его заместителя у вас отдельно прописано как процедура в конституции. И никакой парламент не имеет право менять конституцию и брать на себя решение несвойственных ему вопросов.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> а Рада всего лишь выполнила документ, подписанный им с оппозицией, назначив досрочные президентские выборы, как говорилось в том документе.
Так она не имела права выполнять такие "документы".
>> То есть, от коренных жителей Украины и Крыма. Молодцы, чего уж там!
>>> Которые накануне только мешали проведению собрания.
>>
>> Да, мешали беззаконию и оккупации. В чем они неправы?
>Мешали законно избранному парламенту собраться. Конечно не правы. Как и майдан не законно действовал. > Нет такого юридического термина «уличное право». Но вы почему-то только нужные вам права хотите чтобы соблюдались >
Мне нравится, когда мои оппоненты начинают ссылаться на Майдан. Этим вы признаете, что в случае с Крымом права тоже не соблюдались. Но мне не нужно таких подачек. Да и как-то оно, согласитесь, немного по-базарному выглядит «а вот вы там у себя на Майдане…» или «а вот ваш Ельцин в 1993-м…». Говорим о Крыме? Вот давайте о Крыме. И, желательно, поменьше лирических отступлений о какой-то там справедливости, которую каждый понимает по своему, а больше уделим внимания вопросам законности происходившего.
Так вот, парламент, которому пытались помешать законные и коренные жители Крыма, в тот момент творил беззаконие. Есть две прекрасно известные вещи:
1) решение, принятое парламентом на том сборище, было незаконным; 2) процедура принятия того незаконного решения была также незаконна (грубо нарушен регламент тем, что не велась прямая трансляция и здание парламента находилось под контролем каких-то вооруженных людей в камуфляже).
Мирный же уличный протест — абсолютно законный и легитимный акт народного волеизъявления, у нас и сейчас то под парламентом, то под офисом президента постоянно кто-то собирается и против чего-то протестует. Вам не понять, в России такой свободы нет, но у нас это так — было, есть и будет. Поэтому, не надо катить бочку на, как вы их назвали, «татарву» — вот как раз их права абсолютно определенно были грубо нарушены, не считая еще миллионов жителей континентальной Украины.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так она и выглядит. Парламент сам по себе, что-то стукнуло в голову взял и пришел, да? Послушайте записи разговоров Глазьева с Затулиным, людей сгоняли! И зачем здание парламента в таком случае надо было захватывать?
>Да, сам. Собраться хотели еще раньше, но татарва не дала. > Здание не захватывалось, а охранялось. Почитайте как шла оккупация в любой другой войне.
Здание было незаконно взято под контроль людьми, не имевшими на то никакого права. Что они там делали, это уже вопрос второй — стояли, ходили по зданию, охраняли или просто цветы полить пришли — главное, что сначала они его захватили. С оружием, причем. Незаконное установление контроля над каким-либо объектом — это захват. С оружием — вооруженный захват.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это не было? Как раз парламент у нас и остался единственнным легитимным органом власти. Президент сбежал, половина кабинета минисров сбежала, а парламент остался и спокойно голосовал конституционным большинством
> > Вы с парламента почти всю ПР и коммунистов выгнали — представителей половины страны. И презика — тоже. какой бы он ни был -за него более половины проголосовало. А оставшихся заставили голосовать как надо было майдану. >
Никто никого не выгонял, кто хотел — сбежали сами. Но на кворум и легитимность парламента это не повлияло, он продолжал голосовать конституционным большинством, причем, с участием в том числе многих регионалов и коммунистов. А декоммунизация у нас уже потом стартовала, когда компартию запретили.
Но мы же о Крыме, ведь правда?
> У вас произошел силовой захват власти! Так что не надо про законность, сами открыли ящик пандоры!
Очередная истерическая ссылка в стиле «а у вас…», проходим мимо.
> > Ну смешно, слов нет. > Поддерживать законы и майдан одновременно нельзя!!!
> У вас майдан головного мозга! > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, а мы гордимся. Потому что Майдан — он народный, а не танково-армейский, как у вас был расстрел парламента.
> > Весь 90−91 у нас был сплошной уличный майдан и в 93-м тоже. Только результат его ослабление и развал страны — как и у вас теперь — не повод для гордости. Это результат любого победившего майдана!
Нет, у вас неверно выстроены причинно-следственные. Наше ослабление страны было бы небольшим и совсем не долгим, если бы не внешняя агрессия.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам о народе в целом, а не о политиках. До 2014 года мало у кого антироссийские призывы находили какой-то отклик в душе. У меня в том числе. Но теперь, конечно же, наши антироссийские политики на коне, у них теперь солидная поддержка весьма.
>Значит у народа в голове каша. 2+2 сложить не могут. Но я уверен, много нормальных людей у вас, просто задавили пока что, не высовываются. > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за кого скакали?
>Как за кого — за тех кто в итоге у власти оказался. А не за то, что вы там себе выдумали))
За Порошенко? За Зеленского?)))
> И за американские и частично ЕС-овские интересы.
А их интересы где и в чем?
> ЗСТ — абсолютно не выгодный для Украины договор. Читать надо было! Даже тут разбирали это все, Азаров рассказывал…
Ну конечно, кому же еще верить, как не Микиле Яновичу! Между тем, при прошлом президенте, благодаря наконец-то заработавшей ассоциации с ЕС, наша экономика пошла в рост.
> В ЕС вас и не звали и не позовут. > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Планов выгнать ЧФ и войти в НАТО не было. Договор был продлен Януковичем до 2042 года, как вообще было возможно выгнать ваш флот?
>Все националисты всегда планировали избавится от ЧФ, начиная с Ющенко:
> Президент Украины Виктор Ющенко объявил, что в 2017 году Черноморский флот РФ навсегда покинет Крым > > Даже при Яныке (не пророссийском ни разу на самом деле) флот не могли обновлять. То есть он терял силы сам по себе.
Националисты не играли у нас определяющей роли практически никогда. Хотеть можно много чего — флот выгнать, я вот, например, развала России хочу — вопрос в реальных возможностях. Так вот, ЧФ РФ выгнать из Севастополя не было ни реальной возможности, ни юридической.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия — это тотальное зло всемирного масштаба. Жаль, многие (и я в том числе) слишком поздно это поняли.
> > Вы так и не поняли ничего. В голове — штампы и пропаганда.
Да, сплошной вашингтонский обком и австрийский генштаб.
10:40 18.09.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крым не может чего-то хотеть или не хотеть. Он просто де-юре является территорией Украины.
>Вы мыслите территориями, но территориям все равно, кто на них живет и в какие страны они юридически входят. >
Конечно. А еще у территорий нет ног, и они не могут уходить из-под контроля одного государства под контроль другого.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что об этом думают крымчане, россияне, вы лично или кто-то еще, значения никакого не имеет.
>Ну, положим, что касается меня, я с Вами соглашусь. Но странно от тех, кто совсем недавно кричал, что неважно что в законах, важно что думают люди теперь слышать, что им плевать на мнение народа.
Это я такое говорил про слышать людей?
> Это как же у вас получается: где вам нравится, там прислушиваемся к мнению народа, а где не нравится плевать? > Что-то у вас не сходится с народными желаниями… >
Все прекрасно сходится. Просто есть вещи, которые народ имеет право решать, а есть, которые не имеет — например, народное волеизъявление с удовольствием отменило бы все налоги, но нет, нет такого права решать этот вопрос у народа. И это абсолютно законно.
Люди, живущие в Крыму, не имеют права отчуждения этой территории в пользу какого-нибудь другого государства, каким бы там волеизъявление ни было, хоть даже самые что ни на есть 97% (самим-то не смешно?), у них есть право свободы передвижения и право выбора, в каком государстве жить, захотел в Россию — собрался и уехал. А решать, чей Крым, они не будут, государственный суверенитет Украины над Крымом — константа.
>> Реалии таковы, что есть политическая карта мира, в ООН на ней изображена Украина с Крымом в своем составе
>Да я с ВАми отчасти согласен. Я просто говорю о том, что логика Ваша уязвима, а именно в той части, что Вы пытаетесь рассматривать историю как что-то неизменное, а я вам говорю, что она свойственна меняться. И потому для какого-то отдельного исторического момента Вы правы, но подходить с такой логикой к более длительному историческому периоду уже нельзя. > И простой взгляд в историческую ретроспективу нам это хорошо демонстрирует, как меняются границы государств… > Именно об этих реалиях я и говорил. > > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот никакого СССР на этой политической карте давно уже нет.
>Да. теперь его уже нет. Но был период, когда его ЕЩЁ не было… > Все зависит от того, как посмотреть.
> Но я повторю свою основную мысль: важнее не то, что есть в ООН, а то какое мнение выразили жители той или иной территории. > >
Давайте, пожалуйста, без философской демагогии о бренности и всего сущего. Я вел речь о реалиях сегодняшнего дня.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем захватывался парламент Крыма?
>А он и не захватывался. Вы просто подменяете понятия. Парламент взяли под контроль, во избежании различных провокаций.
По какому праву это было сделано?
> НО никаких изъятий документов, ареста имущества или введения каких-то иных ограничительных мер, какие бывают при реальном захвате, для тех, кто там работал не было. Просто стояла охрана и впускала и выпускала всех по пропускам. >
По какому праву это было сделано?
Поймите, что конкретно они там делали, это, конечно, важно, но второстепенно в нашем дискурсе, главное в другом — для того, чтобы установить контроль (незаконный, разумеется!) над зданием, его сначала захватили. Силовое установление контроля над объектом — это захват. С оружием — вооруженный захват.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой узурпации власти не происходило, легитимный оставался легитимным
>На счет легитимности отдельный разговор, но узурпация власти и легитимность это совершенно разные вещи. Просто то, что решал ваш парламент в то время, он не имел никаких полномочий решать.
Имел все полномочия. Больше скажу, парламент тогда остался единственным полностью легитимным органом власти в стране.
> И отстранение президента и назначение его заместителя у вас отдельно прописано как процедура в конституции. И никакой парламент не имеет право менять конституцию и брать на себя решение несвойственных ему вопросов.
А Конституцию никто и не менял! И президента никто не отстранял.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а Рада всего лишь выполнила документ, подписанный им с оппозицией, назначив досрочные президентские выборы, как говорилось в том документе.
>Так она не имела права выполнять такие «документы».
Обязана была выполнять! Не просто имела право, а обязана была выполнить политическое соглашение, подписанное президентом, на легитимность которого вы так напираете. Что и было сделано.
13:55 18.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Вот опять же, слабенько у вас с фактажом. Референдум Украина еще и 1 декабря 1991 года провела. Загуглите и почитайте, о чем был этот референдум и каковы его результаты.
В референдуме 17 марта 1991 года о сохранении СССР УССР проголосовала — ЗА сохранение. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Госпереворота у нас никакого не было. Но это, вообще говоря, совсем не ваше дело.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Мало воевали. Надо было и Чечне, и Грузии оказать всестороннюю помощь всем, чем возможно.
В чем проблема — воюйте сейчас, раз такие смелые на форумах. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Вы этот псевдоисторический бред, пожалуйста, для бабушек под подъездом оставьте. Учите историю, подарили они…
Кто и когда основал Севастополь, Симферополь, Одессу, Мариуполь, Мелитополь, Херсон, Николаев… и почему у них такие греческие названия, в курсе, историк блин? «Псевдоисторические»… откуда вы этот бред берете? GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Очередной псевдоисторический бред для бабушек у подъезда.
От того, что вы это считаете бредом — реальность не меняется, она проста бьет вас больно по голове и будет бить и дальше. «А нас за что»? любимый украинский тезис. Я вам просто объясняю почему и за что.
> Так вот, парламент, которому пытались помешать законные и коренные жители Крыма, в тот момент творил беззаконие. Есть две прекрасно известные вещи:
> 1) решение, принятое парламентом на том сборище, было незаконным; > 2) процедура принятия того незаконного решения была также незаконна (грубо нарушен регламент тем, что не велась прямая трансляция и здание парламента находилось под контролем каких-то вооруженных людей в камуфляже). >
1. Мешать работе парламента — не законно, другая, куда большая часть коренных жителей хотела, чтобы он собрался и шло бодание до взятия парламента под охрану. 2. Решение Крымского парламента и руководста было куда более легитимным, чем Киевских властей. Ибо в Киеве выгнали президента, половину министров и разогнали/застращали оппозицию. В Крыму всего этого Не было.
Поэтому и смешно читать ваши воззвания к законности в стране победившего майдана. Где часто каратели решали и сейчас решают кто прав — а кто нет. (см последние избиения партии Шария). GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Мирный же уличный протест — абсолютно законный и легитимный акт народного волеизъявления, у нас и сейчас то под парламентом, то под офисом президента постоянно кто-то собирается и против чего-то протестует. Вам не понять, в России такой свободы нет, но у нас это так — было, есть и будет. Поэтому, не надо катить бочку на, как вы их назвали, «татарву» — вот как раз их права абсолютно определенно были грубо нарушены, не считая еще миллионов жителей континентальной Украины.
Мирный уличный протест законен и у нас и везде. А силовой захват власти — нет. И первыми на это пошли в Киеве. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Никто никого не выгонял, кто хотел — сбежали сами. Но на кворум и легитимность парламента это не повлияло, он продолжал голосовать конституционным большинством, причем, с участием в том числе многих регионалов и коммунистов. А декоммунизация у нас уже потом стартовала, когда компартию запретили.
Кто не успел — того люстрировали, а то и грохнули. Не будете же вы утверждать, что президент, министры и депутаты просто так сбежали, вот захотелось им побегать? GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> За Порошенко? За Зеленского?)))
Ну вы же знаете кто к власти пришел после майдана. И их никто не избирал. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Ну конечно, кому же еще верить, как не Микиле Яновичу! > Между тем, при прошлом президенте, благодаря наконец-то заработавшей ассоциации с ЕС, наша экономика пошла в рост.
Янович кстати умный мужик и реальный патриот Украины. Но не нужно верить — можно просто самому почитать. Я и то часть читал в свое время. Тут на форуме и то разбирали.
Вас купили — показав морковку с красивым названием. Предложенное вам ЗСТ — абсолютно не выгодное для Украины соглашение. Оттого и с промышленностью у вас сейчас ахтунг. безвиз — единственная плюшка, но пользуются ей больше гастеры, а не туристы. Ибо работы нет. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Националисты не играли у нас определяющей роли практически никогда. Хотеть можно много чего — флот выгнать, я вот, например, развала России хочу — вопрос в реальных возможностях. Так вот, ЧФ РФ выгнать из Севастополя не было ни реальной возможности, ни юридической.
Ющенко — националист и он был вашим президентом. И Ваш президент — обещал выгнать флот. Россия всерьез рассматривала запасные варианты в Новороссийске или Абхазии. На майдане и позже в нац батах реальную силу составляли нацики. Равного им противовеса не было (не дали создать), только Беркут и др силовики.
14:22 18.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Конечно. А еще у территорий нет ног, и они не могут уходить из-под контроля одного государства под контроль другого.
Тем не менее, всю историю людей территории ходят, естественно вместе с населением. Хотя иногда население переселяется.
17:20 18.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот опять же, слабенько у вас с фактажом. Референдум Украина еще и 1 декабря 1991 года провела. Загуглите и почитайте, о чем был этот референдум и каковы его результаты.
>В референдуме 17 марта 1991 года о сохранении СССР УССР проголосовала — ЗА сохранение.
И что? А СССР вот взял и не сохранился! Надо же, незадача какая...
> В чем проблема — воюйте сейчас, раз такие смелые на форумах.
Да вроде ж воюем, отпор даем. Новороссии никакой нет, 2/3 Донецкой и Луганской областей освобождены.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы этот псевдоисторический бред, пожалуйста, для бабушек под подъездом оставьте. Учите историю, подарили они…
> > Кто и когда основал Севастополь, Симферополь, Одессу, Мариуполь, Мелитополь, Херсон, Николаев… и почему у них такие греческие названия, в курсе, историк блин? > «Псевдоисторические»… откуда вы этот бред берете?
Кто и когда основал Москву, Владимир, Ярославль, Новгород?
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очередной псевдоисторический бред для бабушек у подъезда.
>От того, что вы это считаете бредом — реальность не меняется, она проста бьет вас больно по голове и будет бить и дальше. «А нас за что»? любимый украинский тезис. Я вам просто объясняю почему и за что.
Реальность у вас параллельная. И бить она кого-либо может только в вашем, параллельном, мире.
>> Так вот, парламент, которому пытались помешать законные и коренные жители Крыма, в тот момент творил беззаконие. Есть две прекрасно известные вещи:
>> 1) решение, принятое парламентом на том сборище, было незаконным; >> 2) процедура принятия того незаконного решения была также незаконна (грубо нарушен регламент тем, что не велась прямая трансляция и здание парламента находилось под контролем каких-то вооруженных людей в камуфляже). >>
>1. Мешать работе парламента — не законно, другая, куда большая часть коренных жителей хотела, чтобы он собрался и шло бодание до взятия парламента под охрану.
Откуда такая информация? Никакую часть Крыма — ни ту, ни другую — вообще никто ни о чем не спрашивал. Внимательно вспоминайте, что и когда говорил ваш президент.
> 2. Решение Крымского парламента и руководста было куда более легитимным, чем Киевских властей. Ибо в Киеве выгнали президента, половину министров и разогнали/застращали оппозицию. В Крыму всего этого Не было.
Решение о проведении референдума? Вообще, запомните, не бывает чего-то более, а чего-то менее легитимного — бывает просто либо легитимное, либо нет.
Да, и как насчет регламента? Решения парламента в Киеве были приняты в полном соответствии с ним.
> > Поэтому и смешно читать ваши воззвания к законности в стране победившего майдана. Где часто каратели решали и сейчас решают кто прав — а кто нет. (см последние избиения партии Шария).
О Крыме, пожалуйста, а не о карателях. Незаконность избиений шариевцев не может служить оправданием какой-либо другой незаконности.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мирный же уличный протест — абсолютно законный и легитимный акт народного волеизъявления, у нас и сейчас то под парламентом, то под офисом президента постоянно кто-то собирается и против чего-то протестует. Вам не понять, в России такой свободы нет, но у нас это так — было, есть и будет. Поэтому, не надо катить бочку на, как вы их назвали, «татарву» — вот как раз их права абсолютно определенно были грубо нарушены, не считая еще миллионов жителей континентальной Украины.
>Мирный уличный протест законен и у нас и везде. А силовой захват власти — нет. И первыми на это пошли в Киеве.
У нас никто не захватывал власть в Киеве. Откуда вы взяли этот бред? Тоже из параллельной реальности?
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто никого не выгонял, кто хотел — сбежали сами. Но на кворум и легитимность парламента это не повлияло, он продолжал голосовать конституционным большинством, причем, с участием в том числе многих регионалов и коммунистов. А декоммунизация у нас уже потом стартовала, когда компартию запретили.
>Кто не успел — того люстрировали, а то и грохнули. Не будете же вы утверждать, что президент, министры и депутаты просто так сбежали, вот захотелось им побегать?
Нет, конечно, не просто так. Когда натворил дел, будучи при власти, то тогда вдруг и захочется побегать куда-нибудь. От правосудия.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За Порошенко? За Зеленского?)))
>Ну вы же знаете кто к власти пришел после майдана. И их никто не избирал.
После Майдана президентом страны стал Порошенко. Его никто не избирал? Что вы там курите такое забористое?
>> Ну конечно, кому же еще верить, как не Микиле Яновичу! >> Между тем, при прошлом президенте, благодаря наконец-то заработавшей ассоциации с ЕС, наша экономика пошла в рост.
>Янович кстати умный мужик и реальный патриот Украины.
> Но не нужно верить — можно просто самому почитать. Я и то часть читал в свое время. Тут на форуме и то разбирали. > > Вас купили — показав морковку с красивым названием. Предложенное вам ЗСТ — абсолютно не выгодное для Украины соглашение. Оттого и с промышленностью у вас сейчас ахтунг.
Да почему не выгодное? Мы успешно переориентировали рынки сбыта на страны ЕС, нам дали хорошие квоты на экспорт товаров, экономика с 2016 года начала показывать стабильный рост, есть все цифры в открытом доступе, а вы мне тут — нет, невыгодное, потому что Азаров так сказал! А что он еще сказал?
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Националисты не играли у нас определяющей роли практически никогда. Хотеть можно много чего — флот выгнать, я вот, например, развала России хочу — вопрос в реальных возможностях. Так вот, ЧФ РФ выгнать из Севастополя не было ни реальной возможности, ни юридической.
> > Ющенко — националист и он был вашим президентом. И Ваш президент — обещал выгнать флот.
Ющенко не националист. Он сознательный украинец. Но не националист. И когда он обещал выгнать флот? Подтвердите это хоть чем-то, пожалуйста.
> Россия всерьез рассматривала запасные варианты в Новороссийске или Абхазии.
Ну, это правильно. И пусть продолжает рассматривать.
> На майдане и позже в нац батах реальную силу составляли нацики. Равного им противовеса не было (не дали создать), только Беркут и др силовики.
Майдан — антимайдан. Майдан выиграл — антимайдан проиграл. Все по-честному.
18:34 18.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Конечно. А еще у территорий нет ног, и они не могут уходить из-под контроля одного государства
Ну, так... Я и говорю - правильнее говорить не о территориях, а о людях.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это я такое говорил про слышать людей?
Я не Вас лично имел ввиду, но частенько встречаются люди "Ваших" взглядов, которые оправдывают госпереворот 14-ого года "сильным желанием людей". Ну, просто потому, что других оправданий просто нет. И такие взгляды у вас встречаются очень часто.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Просто есть вещи, которые народ имеет право решать, а есть, которые не имеет — например, народное волеизъявление с удовольствием отменило бы все налоги, но нет, нет такого права решать этот вопрос у народа.
Я бы с Вами согласился, если бы не одно "но" - в данном случае решались не частные вопросы, а вопросы стратегические. Как раз те, которые и должны решаться на всенародном референдуме. И, кстати, что касается отмены налогов... как это ни странно, то и эти вопросы тоже решаются всенародным волеизъявлением. Просто там механизм другой - через выборных представителей. Люди могут голосовать за тех депутатов, которые им предложат снижение налогов или их полную ликвидацию.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Люди, живущие в Крыму, не имеют права отчуждения этой территории в пользу какого-нибудь другого государства, каким бы там волеизъявление ни было
Когда Вы такое говорите, я сразу вспоминаю пример развала СССР. И у меня в голове возникает закономерный вопрос: почему тогда было можно, а сейчас нет? Почему такое изменение логики произошло?
Или тот же пример с Януковичем: почему на пост главы государства его избирали посредством процедуры и всенародным голосованием, а прогнать с поста было достаточно всего нескольких сот киевлян? Как-то не работает в вашем случае эта "презумпция всенародности", согласитесь.
Почему в одних случаях у вас можно принимать глобальные государственные решения базируясь на интересах части народа Украины, а в других обязательно исключительно общенародное решение вопроса, и часть народа уже не в состоянии решать вопросы касающиеся только их?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Давайте, пожалуйста, без философской демагогии о бренности и всего сущего. Я вел речь о реалиях сегодняшнего дня.
Так и я о реалиях... Есть такое международно закрепленное право "народа на самоопределение". Его всемирно поддержали и пока никто не отменял...
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> По какому праву это было сделано?
По просьбе вашего президента - Януковича. Ничего не слыхали о его "письме"?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Силовое установление контроля над объектом — это захват. С оружием — вооруженный захват.
Ну, хорошо, положим. Ещё раз напомню Вам о просьбе Януковича.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Имел все полномочия. Больше скажу, парламент тогда остался единственным полностью легитимным органом власти в стране.
Меня не нужно убеждать в легитимности вашего парламента, тем более, Вы не правы, на счет "единственности". Вы мне лучше назовите те пункты вашей конституции , которые расширяли полномочия вашего парламента и разрешали вашему парламенту принимать те законы, что они принимали. А, к слову, добавлю, что даже закон о назначении и.о. Турчинова ссылался на пункты конституции, не имеющие ничего общего с тем что было написано в этом законе.Это к слову о качестве вашей юриспруденции того периода и качестве принимаемых законов.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А Конституцию никто и не менял!
Разве? Никто не хвастался сменой президентско-парламентской версии на парламентско-президентскую? Нет?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> И президента никто не отстранял.
Да неужели? А кто такой был у вас Турчинов, при действующем президенте?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Обязана была выполнять!
Опять напомню Вам просьбу предъявить эти обязательства соответствующими статьями конституции. В каком статье на ваш парламент накладываются такие обязанности? А за одно укажите, пожалуйста, где в вашей конституции прописана процедура назначения И.О. президента... Посмеёмся вместе...
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> а обязана была выполнить политическое соглашение, подписанное президентом
Может мы друг друга не поняли? Я говорил о деятельности вашего парламента после выезда Юнуковича из Киева. И, в частности, поминал документ вашей рады, назначающий Турчинова и.о. президента.
Так и я о реалиях... Есть такое международно закрепленное право "народа на самоопределение". Его всемирно поддержали и пока никто не отменял...