Украина- националистическое государство. Что это значит.
00:34 23.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я не согласен со словосочетанием "искусственный голод".
Почему же – это определение дано официально . "...согласно официальным данным (в соответствии с постановлением Госдумы от 2008 года), жертвами искусственного голода только в период сталинской коллективизации страны (1932-1933 годы) стали не меньше 7 миллионов человек" .
"...историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа» В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Попробую пояснить на простом примере. > Военно начальник посылает в бой армию
Пример не корректный, поскольку в нём нет ошибки или обмана, как в случае с завышенной нормой сдачи зерна государству. "Отправляли бойцов на смерть"...Тоже не содержит никакого лукавства и потому не сравнимо с политикой нереального плана хлебозаготовок. Дальше всё у нас совпадает.
00:42 23.09.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> То мигранты. > > А Украина для русских- своя земля.
Другое дело. Теперь есть, о чём говорить. После распада СССР «своя земля для русских» осталась во всех бывших Союзных. Где выполнено твоё требование, кроме как в Беларуси? Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Вы или отдавайте эти земли как Крым
Как именно мы оформили «отдавание» Крыма? Написали расписку?
01:00 23.09.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не согласен со словосочетанием "искусственный голод".
>Почему же – это определение дано официально . > "...согласно официальным данным (в соответствии с постановлением Госдумы от 2008 года), жертвами искусственного голода только в период сталинской коллективизации страны (1932-1933 годы) стали не меньше 7 миллионов человек" . >
> "...историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа» > В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян. >
Если найдете словосочетание "искусственный голод" я буду удивлен.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробую пояснить на простом примере.
>> Военно начальник посылает в бой армию
>Пример не корректный, поскольку в нём нет ошибки или обмана, как в случае с завышенной нормой сдачи зерна государству. > "Отправляли бойцов на смерть"...Тоже не содержит никакого лукавства и потому не сравнимо с политикой нереального плана хлебозаготовок. > Дальше всё у нас совпадает.
Вся проблема в том, что в планах по хлебозаготовкам не было обмана. Другое дело, это нормы сдачи. Но, поверьте, вопрос этот настолько сложен, что требует отдельного и детального рассмотрения. В качестве примера. Из центра спускают планы, насколько они обоснованы, вопрос другой. Но на местах, местные власти, выдвигают "встречный план". Это, понятно, ложиться на плечи крестьян, но, в случае выполнения, добавляет "почета" местным коммунистам. Это один из примеров. Или другое. Если посмотреть на регионы, наиболее пострадавшие от голода, то легко понять, это регионы где культивировали озимые. Почему так важны были озимые? Они более урожайные, нежели яровые. Мало того, вот эти регионы находились в зоне сплошной коллективизации, где основной формой организации были все же совхозы, а не колхозы. То есть там крестьяне за труды свои получали деньги и их пропитание во многом зависло от того, будут поставки к ним продуктов питания или нет. В то же время как в совхозах, так и в колхозах было еще столько организационного бардака, что ожидать высоких урожаев было бы наивно. Но центру был нужен хлеб, как кормить город, так и на экспорт. В общем вопрос гораздо сложнее, нежели рассматривать его с точки зрения какого-то "обмана"
02:04 23.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Если найдете словосочетание "искусственный голод" я буду удивлен.
Так уже приводил. Добавляю. Нате, удивляйтесь наздоровье.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" Посмотрите стр 3. Там названы причины голода. Насильственная коллективизация и прочее. Это разве не рукотворная причина голода? 29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был вызван «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима». Преднамеренные не есть искусственные? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> вопрос гораздо сложнее, нежели рассматривать его с точки зрения какого-то "обмана">
Речь не об обмане, а о НАСИЛИИ. Что тоже не относится к естественным причинам голода. О чём ещё можно спорить?
02:17 23.09.2020
Итак, словосочетания "искуственный голод" в постановлении ГД нет. Про обман писали Вы. Ну да ладно. Если же говорить о насилии, то оно дйствительно было и являлось одной из причин голода. Но при этом надо понимать, что насилие было характерно для политического режима в стране - диктатуры. То есть, Партии не было нужды относится к советскому крестьянству как-то иначе. Тогда экономические методы решения проблем, уступали методам диктата.
04:35 23.09.2020
"Судья Апелляционного суда города Киева В. Скавроник подтвердил выводы следователей СБУ об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что обвиняемые совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины , и закрыл уголовное дело в связи со смертью обвиняемых[4]."
"Суд постановил «закрыть уголовное дело, возбуждённое по факту совершения геноцида на Украине в 1932—1933 годах в отношении Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича , Молотова (Скрябина) Вячеслава Михайловича , Кагановича Лазаря Моисеевича , Постышева Павла Петровича , Косиора Станислава Викентьевича , Чубаря Власа Яковлевича и Хатаевича Менделя Марковича , в связи с их смертью»[4][11].
Однозначно признано судом: 1) Голодомор - искусственный голод нацеленный на геноцид украинцев. 2) Виновники: Сталин и его подельники.
