>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> От последних подписали Захарченко и Плотницкий.
>>
>
>> Нигде не сказано от кого они подписали. И кто они были сами. >>
>> Можно расценить, как «свидетели» чего-то. И опять же — стороны-то ТРИ.
> > Так никто не сказал , кто такой на момент подписания и Кучма. Пенсионер? > А главы ДНР и ЛНР были представлены в этом качестве.
Где представлены? Кому? Эти два туловища вообще ни в каких переговорах не участвовали.
19:46 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Salonoid (Salonoid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не Донбасс , а ОРДИЛО
>> >> Теперь правильно - ордлоу, особые районы Донецкой и Луганской областей Украины.
>"Теперь" не случилось. Украина категорически отказалась принять ЛДНР в состав Украины с изменением их статуса в Конституции на ОРДЛО или иным образом. Так и остались ДНР и ЛНР.
Естественно. "Теперь", означает официальную позицию в документах. Т.е. "ордло" не отдельно, а часть Украины. Как и утверждалось во всех документах.
Статус будет особый - переходной, пока не сравняется со статусом всех регионов Украины. Или пока не будет никакого. Закроют все переходы и коммуникации.
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> От последних подписали Захарченко и Плотницкий. >>>> >>> >>>> Нигде не сказано от кого они подписали. И кто они были сами.
>>>> >>>> Можно расценить, как «свидетели» чего-то. И опять же — стороны-то ТРИ. >>>
>>
>>> Да: Украина, ДНР и ЛНР. Россия - гарант. Германия - гарант. Франция - гарант выполнения договорённостей по Минским соглашениям. >>>
>>> Это на весь мир сказано. Жаль, если кто-то плохо слышит. Но этого ничего не меняет: решать вопросы будут только стороны конфликта. Германия, Франция и Россия могут лишь поддерживать ту или иную сторону.
>> >> >> Где в минских соглашениях ДНР и ЛНР? Где в них о гарантах?
>В Минских соглашениях. Даже подписи самые заметные.
Замечательный ответ! Спрашиваю: где в минских соглашениях? В минских соглашениях!
19:52 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А что ж далее не пропечатали? Постеснялись? >
Нет. Просто дальше:
"4 мая Андрей Ермак заявил, что Украина намерена увеличить численность своей делегации в ТКГ и повысить её статус, а также не намерена вести переговоры с представителями ДНР и ЛНР (главами внешнеполитических ведомств ДНР и ЛНР Натальей Никоноровой и Владиславом Дейнего). Было заявлено, что приемлемой для себя стороной переговоров украинские власти считают представителей гражданского общества из Донбасса, «у которых есть лишь украинское гражданство, которые не принимали никакого участия в войне против Украины,…"
19:55 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Так никто не сказал , кто такой на момент подписания и Кучма. Пенсионер?
Президент Украины, назначенный представителем на переговорах. Ничуть не ниже Зурабова.
19:57 07.12.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Где представлены? Кому?
Парень некомпетентный. Просто ему хочется, чтобы так это выглядело.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> От последних подписали Захарченко и Плотницкий. >>>>> >>>> >>>>> Нигде не сказано от кого они подписали. И кто они были сами. >>>>> >>>>> Можно расценить, как «свидетели» чего-то. И опять же — стороны-то ТРИ. >>>> >>> >>>> Да: Украина, ДНР и ЛНР. Россия - гарант. Германия - гарант. Франция - гарант выполнения договорённостей по Минским соглашениям. >>>> >>>> Это на весь мир сказано. Жаль, если кто-то плохо слышит. Но этого ничего не меняет: решать вопросы будут только стороны конфликта. Германия, Франция и Россия могут лишь поддерживать ту или иную сторону.
>>> >>>
>>> Где в минских соглашениях ДНР и ЛНР? Где в них о гарантах?
>>В Минских соглашениях. Даже подписи самые заметные.
> > > Замечательный ответ! Спрашиваю: где в минских соглашениях? В минских соглашениях!
Ну так прочитайте ещё раз: кого все пункты касаются, кто подписал. Неужто Россия должна за Украину и законы принимать, и в Конституцию изменения вносить? Если так - так оповестите мир об этом, что согласны. Вся Украина что-то полностью разучилась читать, как только дело доходит до Минских соглашений. Не хотите - не читайте. Просто заявите об отказе от их выполнения.
20:02 07.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так никто не сказал , кто такой на момент подписания и Кучма. Пенсионер?
> > Президент Украины, назначенный представителем на переговорах. Ничуть не ниже Зурабова.
Ну вот и выяснили: Украина чуть ли не круче России. Так почему МС боится?
>>> Salonoid (Salonoid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не Донбасс , а ОРДИЛО >>> >>> Теперь правильно - ордлоу, особые районы Донецкой и Луганской областей Украины.
>>"Теперь" не случилось. Украина категорически отказалась принять ЛДНР в состав Украины с изменением их статуса в Конституции на ОРДЛО или иным образом. Так и остались ДНР и ЛНР.
> > Естественно. "Теперь", означает официальную позицию в документах. Т.е. "ордло" не отдельно, а часть Украины. Как и утверждалось во всех документах.
> > Статус будет особый - переходной, пока не сравняется со статусом всех регионов Украины. > Или пока не будет никакого. Закроют все переходы и коммуникации.
Это точка зрения одной стороны, проигравшей в 2014-2015. А будет так, как выигравшая сторона решит или в порядке компромисса, то есть по Минским соглашениям. Зачем вы разносите свои внутренние проблемы по иным юзерам? Всех интересуют только Минские соглашения, а не ваши изменения в них.
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> От последних подписали Захарченко и Плотницкий. >>>>>> >>>>> >>>>>> Нигде не сказано от кого они подписали. И кто они были сами. >>>>>> >>>>>> Можно расценить, как «свидетели» чего-то. И опять же — стороны-то ТРИ. >>>>> >>>>
>>>>> Да: Украина, ДНР и ЛНР. Россия - гарант. Германия - гарант. Франция - гарант выполнения договорённостей по Минским соглашениям. >>>>> >>>>> Это на весь мир сказано. Жаль, если кто-то плохо слышит. Но этого ничего не меняет: решать вопросы будут только стороны конфликта. Германия, Франция и Россия могут лишь поддерживать ту или иную сторону.
>>>> >>>> Где в минских соглашениях ДНР и ЛНР? Где в них о гарантах?
>>> В Минских соглашениях. Даже подписи самые заметные.
>> >> >> Замечательный ответ! Спрашиваю: где в минских соглашениях? В минских соглашениях!
>Ну так прочитайте ещё раз: кого все пункты касаются, кто подписал. Неужто Россия должна за Украину и законы принимать, и в Конституцию изменения вносить? Если так - так оповестите мир об этом, что согласны. Вся Украина что-то полностью разучилась читать, как только дело доходит до Минских соглашений. Не хотите - не читайте. Просто заявите об отказе от их выполнения.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что ж далее не пропечатали? Постеснялись?
>>
>Нет. Просто дальше: > "4 мая Андрей Ермак заявил, что Украина намерена увеличить численность своей делегации в ТКГ и повысить её статус, а также не намерена вести переговоры с представителями ДНР и ЛНР (главами внешнеполитических ведомств ДНР и ЛНР Натальей Никоноровой и Владиславом Дейнего). > Было заявлено, что приемлемой для себя стороной переговоров украинские власти считают представителей гражданского общества из Донбасса, «у которых есть лишь украинское гражданство, которые не принимали никакого участия в войне против Украины,…"
Неужели столь сложно понять, что все в мире не знают, что сказал ваш А.Ермак, что вы там будете постоянно менять с делегацией, что вами заявлено. Это ваши внутренние проблемы - решайте их самостоятельно. Мир ждёт выполнения Минских соглашений. Решения вопроса между сторонами конфликта, а не с ОБСЕ, Россией, Францией и Германией. С ними только консультации.
>>>>> Где в минских соглашениях ДНР и ЛНР? Где в них о гарантах?
>>>> В Минских соглашениях. Даже подписи самые заметные.
>>> >>>
>>> Замечательный ответ! Спрашиваю: где в минских соглашениях? В минских соглашениях!
>>Ну так прочитайте ещё раз: кого все пункты касаются, кто подписал. Неужто Россия должна за Украину и законы принимать, и в Конституцию изменения вносить? Если так — так оповестите мир об этом, что согласны. Вся Украина что-то полностью разучилась читать, как только дело доходит до Минских соглашений. Не хотите — не читайте. Просто заявите об отказе от их выполнения.
> > > Так вот, прочитайте же сначала, кто подписал !
Ну хорошо, ещё раз посмотрим, кто.
Состав группы
В настоящее время:
Украина — Леонид Кравчук; ОБСЕ — Мартин Сайдик; Россия — Борис Грызлов.
Полномочные представители непризнанных республик Донбасса на переговорах Контактной группы:
ДНР — министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова; ЛНР — и. о. министра иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего.
При этом стороны конфликта — это те, кто должен и может выполнить все пункты соглашения. Так понятно? Кто договаривается, а России Украина ни войну, ни что иное не объявляла.
20:12 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А будет так, как выигравшая сторона решит или в порядке компромисса, то есть по Минским соглашениям. Зачем вы разносите свои внутренние проблемы по иным юзерам? Всех интересуют только Минские соглашения, а не ваши изменения в них.
1. Никакая сторона не "выйграла". Был объявлен "стоп". Если судить по результату, то Украина втрое сократила оккупированную область. 2. Никакой военный шантаж просто не пройдет. 3. Внесение "особого статуса" в Конституцию потеряло смысл, т.к. проведена реформа децентрализации. 4. Минские соглашения прописаны таким образом, что об их выполнении следует дополнительно договариваться. Тем более, что первых два пункта - прекращение огня и обмен всех на всех, тормозятся российской стороной. 5. Ни о каких выборах не может идти речь, пока там находятся АК1 и АК2 набитые российской техникой. И не может идти речь о выборах, если не гарантировано участие всех украинских политических партий и международных наблюдателей.
>>>>> В Минских соглашениях. Даже подписи самые заметные. >>>>
>>>> >>>> Замечательный ответ! Спрашиваю: где в минских соглашениях? В минских соглашениях!
>>> Ну так прочитайте ещё раз: кого все пункты касаются, кто подписал. Неужто Россия должна за Украину и законы принимать, и в Конституцию изменения вносить? Если так — так оповестите мир об этом, что согласны. Вся Украина что-то полностью разучилась читать, как только дело доходит до Минских соглашений. Не хотите — не читайте. Просто заявите об отказе от их выполнения.
>> >> >> Так вот, прочитайте же сначала, кто подписал !
>Ну хорошо, ещё раз посмотрим, кто. > > Состав группы > > В настоящее время: > Украина — Леонид Кравчук; > ОБСЕ — Мартин Сайдик; > Россия — Борис Грызлов. > > Полномочные представители непризнанных республик Донбасса на переговорах Контактной группы: > ДНР — министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова;
> ЛНР — и. о. министра иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего. > > При этом стороны конфликта — это те, кто должен и может выполнить все пункты соглашения. Так понятно? Кто договаривается, а России Украина ни войну, ни что иное не объявляла.
Нет там такого. Читайте еще.
20:24 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> При этом стороны конфликта — это те, кто должен и может выполнить все пункты соглашения. Так понятно? Кто договаривается, а России Украина ни войну, ни что иное не объявляла.
Вы, как ребенок. Размахиваете газетными листиками.
Если мы оставим в стороне ОБСЕ, То в Минске на переговорах присутствуют две делегации - от Украины во главе с Кравчуком и от РФ во главе с Грызловым. Делегации разбиты на 4 подгруппы - политическая, безопасности, социально-экономическая и гуманитарная.
Представители "лнр", "днр" входят в некоторые подгруппы, но с ними переговоры никакие не ведутся, да и смысла не имеют. На любое предложение они объявляют перерыв или выходят в коридор, для консультаций с Москвой.
