> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это тот штамп который тебе вложили в мозг. >> А на самом деле эту идею ещё озвучивал сам Вячеслав Черновол.
> >
>> Уж кого-кого, а Черновола трудно заподозрить в работе на Кремль. >> И человек отлично понимал, что в современной Украине, сложенной из разных лоскутов нельзя чтоб доминировал и навязывал свои условия один из этих лоскутов — будет война и развал. >> Что в 2014 году и произошло.
>
> Нет, ты перекручиваешь Черновола. Он был за федеративное устройство Украины, но только после длительного, около 2ух десятилетий периода действия Независимости и постепенного, лояльного возвращения украинцев к своих корням, бо он прекрасно понимал, что федерализация регионов, где большинство украинцев общаются на русском неминуемо приведёт к присоединению этих регионов к саседушке, каторый сделал своей доктриной — англия там где английский язык. Ну ты понял))) > Вот пряма мова Вячеслава Чорновола, а Верховной Раде:
>> Чорновил В.М. Вот вопрос: как я отношусь к идее федеративного устройства Украины? Скользкий вопрос. У меня много … (неразборчиво) и в рядах Демократического блока. Я считаю, что я давний предпочийник федерализма. Об этом сегодня говорил Гринев, но у меня другой подход, чем в Гринева. Мне кажется, что Гриневу хочется уже сегодня сделать Украинскую федерацию. То есть, утвердить то страшное положение и в языковом, и в культурном, и в экономическом отношении, в котором оказалась сейчас Украина. Я вижу федеративное Украины в далеком будущем. Когда мы выберем государственной независимости, когда наладим все компоненты государства украинском — это я считаю перспективным. Потому что это решает широко местное самоуправление, это дает возможность решить массу местных проблем, в том числе технических и даже какой-то степени языковых, при сохранении, конечно, государственного языка для всей Украины. Возьмем Крым, например, и так далее. Это, в конце концов, решение нашей широкой самодеятельности. Это уменьшение роли, этой страшной роли центра. Я не хотел бы, чтобы мы перенесли этот Московский централизм в Киев и изменили его киевским централизмом. Но, говорю, что это проблема еще будущего.
> >
И что собственно я перекрутил? Это Черновол озвучивал идею федерализации? Черновол. То, что он откладывал реализации этого проекта на будущее, так это и понятно, в 90-ых естественно нужно было сначала утвердится Украине как государству. Люди должны были привыкнуть к новому государству, стать его полноценными гражданами(без ностальгии о прошлом СССР) а уж потом реализовывать идею федерализма.
Но эта откладка во времени всё равно не перечёркивала идею Черновола. Прошло 30 лет независимости. Страдающих по СССР уже ничтожно мало. Украина утвердилась как государство. А тут ещё и ваш майдан с раскалыванием Украины. Самый что ни на есть удобный случай для воплощения идеи Черновола.
«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною», — писав Чорновіл («Твори у десяти томах», том 6, с. 579–587).
17:17 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А бить людей это согласно какого закона?
А от тут точно. Градами надо было лупануть. Ведь бить по твоему - неправильно, а градами - можно.
17:18 10.01.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крым никогда не был частью РФ
>Ну так Крым никогда не был часть постмайданной Украины, как и ЛДНР, кстати.
Как никогда?Крым 60 лет был частью Украины.Частью РФ он никогда не был.В составе РСФСР он был всего 32 года .Сама РСФСР была создана незаконно в результате вооруженного переворота.Крым в составе РИ это не в составе РФ.Так Москва была частью Золотой орды более 400 лет.И Крым правили холопом Москвой.
17:21 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Крым 60 лет был частью Украины
Неа. Зачем так откровенно двойные стандарты лепишь? Был частью Украины с 1991 по 2013 год, до этого был частью УССР. А вот постмайданной - никогда не был. У тебя же революция - смена государства. Ну вот.
17:22 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Частью РФ он никогда не был.В составе РСФСР он был всего 32 года
И теперь будет всегда в составе РФ
17:23 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так Москва была частью Золотой орды более 400 лет. И Крым правили холопом Москвой. >
Да пофиг. Хорошо что напомнил. Земли то не все еще Золотой Орде вернули.
17:25 10.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> «Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною», — писав Чорновіл («Твори у десяти томах», том 6, с. 579–587). >
«Мусувати ідею автономізації Закарпаття чи створення так званих "Новоросії", "Криворізько-Донецької республіки" — це абсурд. Нам ніхто не давав права розвалювати Україну на якісь держави! Моя ж ідея федеративного устрою нічого спільного з цим не має. Вона полягає лише в ширшому місцевому самоврядуванні з підпорядкуванням центру, центральному уряду», — заявив Чорновіл в інтерв'ю «Літературній Україні» 19 вересня 1991 року («Твори у десяти томах», том 7, с. 338).
17:26 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> И Крым правили холопом Москвой.
Раньше и девки моложе были
17:26 10.01.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А бить людей это согласно какого закона?
>А от тут точно. Градами надо было лупануть. Ведь бить по твоему - неправильно, а градами - можно.
Вот и я говорю с какого фига российскими градами по украинским городам.А отвечать на грады оккупантов градами это конституционная обязанность.Гиркин с Мотороллой тебе глаз не мозолят а украинские грады то чего свою землю защищать не имеют права?Так вы сами виноваты.Вы же оккупанта звали и приняли и под него лягли.А то как в Крыму не стреляли то сразу типа сдали без боя а как начали бой давать так сразу вопли типа не стреляйте.Если бы моя бабушка просила советскую армию не стрелять то Гитлер бы в Москве прописался .А хату ее сожгли наши когда наступали ,она в погребе отсиделась а потом со слезами радости встречала тех кто разнёс ее хату в пух и прах а потому как по другому оккупанта с земли своей не прогнать.А вы предатели языки в сраку позасовывали когда срань российская с жилых кварталов лупила по таким же донбасский людям и вызывала на себя ответку дабы вас лохов накрыли украинские грады.Так чего ты герой не сказал Моторолле и Гиркину валите домой тогда и стрелять никто не будет.Свалил Гиркин с Славянска и никто не стреляет .А то как ВСУ стреляет трагедия а российским градам значит можно?Чего же вы такие то гады продажные.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
17:27 10.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> ідея федеративного устрою нічого спільного з цим не має.
Вот вы ту, мягкую не захотели. Получили жесткую. Кросаучеги, чо там
17:28 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот и я говорю с какого фига российскими градами по украинским городам
Ай... скучно становится. Это все в вашем маня-мире. Он к реальности отношения не имеет. Всё... Давайте лучше про вашего Б-га.
17:28 10.01.2021
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частью РФ он никогда не был.В составе РСФСР он был всего 32 года
>И теперь будет всегда в составе РФ
Никогда не говори самоуверенно.РИ тоже думала что будет всегда и СССР мечтал о мировом господстве .Ну и где они?Тут огрызок двух империй возомнил себя империей.Все вернётся .Крым греческим был 600 лет а оккупирован РФ всего 6 лет.
17:32 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> греческим был 600 лет
Греческим был только ЮБК ну и чутку северней.
17:33 10.01.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крым 60 лет был частью Украины
>Неа. Зачем так откровенно двойные стандарты лепишь? Был частью Украины с 1991 по 2013 год, до этого был частью УССР. А вот постмайданной - никогда не был. У тебя же революция - смена государства. Ну вот.
Ты не понял.УССР это и есть Украина.Украина не разрушала СССР.Украина не разрушала РИ.Это все делала Московия .Поэтому Украина наследовала предыдущее.А РФ это не наследник потому как РФ разрушала государства,империи.А Украина всегда стремилась к возрождению от Киевской Руси до наших дней.Поэтому сравнивать УССР с РФ не этично.Украина это и Русь Киевская и Гетманщина и УНР и УССР и Украина .Повторю Украина не разрушала свою государственность а всегда стремилась к ее возрождению .А Московия разрушитель .Вы разрушали свои государства что бы построить другое.
17:34 10.01.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Частью РФ он никогда не был.В составе РСФСР он был всего 32 года
>>И теперь будет всегда в составе РФ
> > Никогда не говори самоуверенно.РИ тоже думала что будет всегда и СССР мечтал о мировом господстве .Ну и где они?Тут огрызок двух империй возомнил себя империей.Все вернётся .Крым греческим был 600 лет а оккупирован РФ всего 6 лет.
