ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ - найдены старинные рукописи О богатыре Илье Муромце
21:44 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При всех разногласиях в трактовке подвигов "рыцаря" из Моравийска, вряд ли он пошёл бы сейчас в добробат Азов.
> > С чего это ? Добробат Азов (в том числе) остановил Орду на Калке. > Илья был бы с нами.
Может быть, ваш Iлля и был бы с вами ... наш муромский - никогда. Что касается Азова и Орды на Калке, то это опять ни о чём.
21:46 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Я, конечно, ниасилил всю эту тему, но был потрясён количеством страниц. Собстно, поэтому и написал своё мнение.
В теме про Илью совсем чуть-чуть. Точно ясно только одно - захороненный в Печерской Лавре богатырь родом не из Залесья.
22:19 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я, конечно, ниасилил всю эту тему, но был потрясён количеством страниц. Собстно, поэтому и написал своё мнение.
> > В теме про Илью совсем чуть-чуть. > Точно ясно только одно - захороненный в Печерской Лавре богатырь родом не из Залесья.
А может - даже и не богатырь, а коммивояжёр из земли Израиля ... или бродяга какой. Или, это исключено?
Я немножко про другое тут разглагольствую. Что при любых раскладах, и богатыри и те, кто их в Лавру помещал, и кто былины писАл - были люди своего времени ... и (как и сейчас) они всё делали с какими-то целями ... и как прикажут.
Если совсем просто. Ну пусть Илья из Лавры совсем не Муромский ... даже и не Моравийский ... а из Бердичева, или вообще албанец. Что с того?
22:25 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Если совсем просто. Ну пусть Илья из Лавры совсем не Муромский ... даже и не Моравийский ... а из Бердичева, или вообще албанец. Что с того? >
Начнём с того, что у современных россиян и Ильёй из Лавры общего в n раз меньше (по всем параметрам) чем у современных украинцев.
22:35 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если совсем просто. Ну пусть Илья из Лавры совсем не Муромский … даже и не Моравийский … а из Бердичева, или вообще албанец. Что с того? >>
>Начнём с того, что у современных россиян и Ильёй из Лавры общего в n раз меньше (по всем параметрам) чем у современных украинцев.
Если ты с этого начал, страшно подумать — что будет дальше)))
Я не думаю, что ты знаешь, чем занимались твои предки хотя бы в Отечественную Войну 1812 … даже — в каких краях жили. Поэтому, рассуждать — что у кого общего с героями крестовых походов- нелепо.
А коктейль «современный украинец» — даже и к шумерскому Илье вряд ли пристегнётся.
22:41 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А коктейль «современный украинец» — даже и к шумерскому Илье вряд ли пристегнётся.
Очень даже пристегнётся - у Ильи деревлянский тип лица, а деревляне, наравне с полянами - предки 75% украинцев.
22:47 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Я не думаю, что ты знаешь, чем занимались твои предки хотя бы в Отечественную Войну 1812 … даже — в каких краях жили.
Ясное дело - рабами были, бо в те времена их сёла были в РИ. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, рассуждать — что у кого общего с героями крестовых походов- нелепо.
А это - нет. Россияне же высосали из пальца свою преемственность от Руси, Илья - один из примеров того, что в реальном мире у украинцев во много раз больше общего с Русью и древними русинами, чем у россиян.
22:51 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А коктейль «современный украинец» — даже и к шумерскому Илье вряд ли пристегнётся.
>Очень даже пристегнётся - у Ильи деревлянский тип лица, а деревляне, наравне с полянами - предки 75% украинцев.
Даже спорить не буду, для облегчения спора. Пусть так - Илья Муромец - 100% xoxoл.
Выводы из этого какие? Все так называемые "Русские народные сказки", былины итд - происки Путина со Сталиным?
И ка это обосновывает стояние нынешних украинских богатырей на коленях перед европейскими и американскими витязями?
23:01 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому, рассуждать — что у кого общего с героями крестовых походов- нелепо.
>А это - нет. Россияне же высосали из пальца свою преемственность от Руси
Да не высосали из пальца "преемственность от Руси" ... просто считают себя - русскими ... и весь мир заставили так считать. И вкладывают в это понятие простой смысл - не лезь, мало не покажется ... и - нам нужна Победа, за ценой не постоим ... и своей кровью доказали это.
А у соседей, которые Украина-Русь, как-то больше коленно-локтевая поза просматривается во внешней политике.
23:04 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Все так называемые "Русские народные сказки", былины итд - происки Путина со Сталиным?
Про царя посылающего Иванушку Дурачка в соседнюю страну наворовать яблок - это ваше, нам чужого не надо ))) А вот "Колобка" и "Курочку рябу" придётся вернуть ))) Вообще всё ворованное надо вернуть, начиная с иконы Вышгородской Божьей Матери.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И ка это обосновывает стояние нынешних украинских богатырей на коленях перед европейскими и американскими витязями? >
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Илья происходил из городка Моровийска
>>хорошо что хоть не с Коломыи...
>
> Нужно отметить что Коломыя была Русью когда и Москвой нигде не пахло .Кстати есть упоминание о Муроме великороссийском . > > Муром российский во времена Ильи Муромца был абсолютно мордовским городом. Потому что еще в 17 в. Адам Олеарий на гравюре подписал его Morum mordvinorum
Русью, а не Галичиной или Украиной. Всё это наша Русь.
23:07 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Вообще всё ворованное надо вернуть, начиная с иконы Вышгородской Божьей Матери. >
Так придите и верните.
23:10 09.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я, конечно, ниасилил всю эту тему, но был потрясён количеством страниц. Собстно, поэтому и написал своё мнение.
> > В теме про Илью совсем чуть-чуть. > Точно ясно только одно - захороненный в Печерской Лавре богатырь родом не из Залесья.
"Слава, гремящая за рубежом
Широким распространением информация об Илье Муромце за пределами родного края не отличилась. Вне Олонецкой, а также Архангельской губернии, а вкупе с ними еще и Сибири, Илюша упоминается лишь в некоторых былинах. Но даже отыскав легенды о его похождениях, можно обнаружить, что там не имеется совершенно никакой привязки к Киеву или великому князю Владимиру. Нет также и украинских былин, где бы нечто подобное упоминалось.
Муромца во всех исторических сводках того времени постоянно ассоциируют с Ильей-пророком, при этом прямая связь с Владимиром в них совершенно не прослеживается. Скорее всего, в более поздних сказаниях и легендах слава невероятно сильного бойца наслоилась на новых персонажей, смешалась с их историей и жизнью. Зато в тринадцатом веке, среди немецких эпических поэм можно отыскать упоминание Ильи Русского (Ilias von Riuzen).
Там он представлен, как принадлежащий к княжескому высокому роду рыцарь, а встречается его имя в сагах подобного рода тех времен повсеместно. Но это еще не все. В 1250 году в Норвегии было написано сочинение «Вилькина» или же «Тидрек». Именно там упоминается, будто у русского князя Гертнита, от законной супруги имелось два сыночка Вальдемар (Владимир) и Озантрикс. Был у него и третий, незаконнорожденный мальчик Илиас, сын от половецкой девушки-наложницы. Получается, что богатырь приходился родным братом по отцу киевскому князю Мономаху? История оставляет больше вопросов, чем ответов."
23:16 09.05.2021
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Да не высосали из пальца "преемственность от Руси" ... просто считают себя - русскими ... и весь мир заставили так считать.
Так и считайте себе себя русскими наздоровье, но не забывайте, что украинцы-русины. Тобто те, чьи предки переформатировали под себя инородные племена, которые и стали называться "русскими". Это ещё Герберштейн писал, если шо )))
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> и - нам нужна Победа, за ценой не постоим ... и своей кровью доказали это.
Да ладно, 1 млн русских бойцов РККА (из 4 млн попавших в плен), которые согласились взять оружие в свои руки , чтобы штурмовать Москву, показывают, что победы, той которая в вашем языке "после беды". у вас не будет никогда, бо вы не видите своей беды.
