> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам нужно объяснять что параллельно — это не пересекаясь.
>Правильно. Практически не пересекаясь. Каждый язык развивался сам по себе. Именно поэтому сложились разные языки. хотя в принципе какое-то время существовал общий контур. Этот контур просыпался с распадом единого пространства Древней Руси. Все. Дальше все они развивались каждый своим путем практически параллельно. Включали свою новую лексику. формировали своеобразие словотворчества, развивали общие структуры речи. По другому и быть не могло. Это если говорить серьезно, а не на уровне «Украинцы появились в Австрии»
Не нужно дурью маяться и сочинять про развитие некой мовы.. мы уже выяснили в стартопике, что до Сталина не было никакой единой мовы. Напомните когда до большевиков было единое пространство у Черкасс и Львова, чтобы там развивалась какая-то мова совместно? Назовите хоть ОДИН, ОДИН, ОДИН год когда украинцы от Черкасс до Львова жили ДОБРОВОЛЬНО совместно в едином культурном пространстве? Украинцы жили вместе только при чужих империях. Как только оставались наедине друг с другом - тут же война полян с древлянами, правобережной гетьманщмны против левобережной с неистовой ненавистью, правоставных против греко-католиков, тут же раскол на УНР и ЗУНР. Культурные, ментальные, исторические, религиозные, языковые противоречия.
22:18 08.08.2022
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Объясни, а?
То, что вас (и Вас) дергает от слова "культура"? Это давно и прочно заложенные комплексы. В принципе получалось так, что народу под видом культуры скармливался определенный упрощенный идеологизированный эрзац. А все, что в этот стандартный набор не входило - всячески порицалось и обрубалось. В лучшем случае - ставилось под сомнение. Нет другого такого народа. где слово "интеллигент" воспринималось бы как ругательство. Если взять репрессии - кто там оказывался главными врагами народа? - правильно: деятели культуры. И так - по всем периодам истории. Хоть в царской России , хоть в СССР, хоть сейчас, в современной РФ. Потому и говорят, что российскому государству противопоказана его собственная культура. Или - наоборот. Русской культуре противопоказано российское государство. И так - столетиями.
22:19 08.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикинь, да.
>Представьте себе - нет. Я не представляю себе где Вы взяли это элементарное передергивание. Но - в принципе - не сложно догадаться, где подцепили. В основе скрипниковки - тот же самый полтавско- днепровский диалект, который считался ключевым как в более ранних вариантах литературного языка и правописания, так и в более поздних. Не сложно догадаться кто и зачем подсунул Вам этот "кожух". но вот вопрос: а зачем Вы его взяли. Просто, если Вам интересно, откройте историю языка и почитайте-посравнивайте. Все вопросы отпадут сразу. Там всего одно-два принципиальных заимствования, и то в виде вариантов. > В. В. Німчук. ПРОБЛЕМИ УКРАЇНСЬКОГО ПРАВОПИСУ В XX ст. >
Полтавско-днепровский диалект это Сковорода, Гоголь, Котояревский. А скрыпныкивка это галычанский диЯлект. Подтверждение этому - на скрыпныкивке говорит канадская диаспора, где 99% эмигрантов с Галычины.
>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Поэтлму граждане вкладываются в изучение английского языка. С возможностью получить более качественное образование в Европе, в Англии, в США. >>> чтобы сбежать с Украины..хорошая тенденция..бегите, вас со знанием английского в посудомойки возьмут..
>> >> Скоре всего можно сказать так. Что бы дистануинироваться от имперской России. Рано или поздно Украина войдёт в единое Европространство. >> А россияне так и будут ностальгировать по СССР сидя за железным занавесом. >> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>> привлекательность русского языка на Украине заключается в том что все учебные материалы были на русском, а переводы их на украинский и переводы с другой научной литературы с английского на украинский были и есть корявые до ужаса и желали и желают до сих пор оставлять лучшего >>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Откроя тебе болшую тайну. Моя дочь ещё в 90х училась в русскоговорящем Днепре в украинской школе. Где руссктй отсутствовал от слова вобще. Испанский был, а вот русского небыло. В трёх вышках она тоже училась на украинском.
>>>>>>>>> Украинцы нацики* (*нацик — радикальный националист) не потому то что хотят иметь один единый государственный язык украинский, а потому что делают это радикальными методами путем запретов, ксенофобии и дискриминации нац меньшинств. >>>>> >>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Я ни чего не знаю про украинских нациков вобще. Не сталкивался никогда. Вот про русских недонацистов знаю уже много. >>> >>> >>> >>>>>>> Понимаю что у тебя лишь один вариант против фактов это включить «умного»
>>> >>> >>>>>>
> > >
>>>>>> Так факты уже на каждом углу. Всё больше и больше людей переходят на украинский добровольно и с большим интузиазмом. С гаджетов и клав компов удаляя русскую раскладку. Что бы никогда снова.
>>>>> Еще раз нет ничего предосудительного что украинцы хотят иметь единый государственный язык МОВУ… ублюдство в том что власть делает это за счет подтирания нормами прописанными в конституции Украины,. путем ксенофобии и дискриминации… >>>>
>> >>
>>>> Ты бы так переживал за российскую конституцию.))))
> >
>>> А зачем мне за неё переживать то?
>>> В России Конституцию страны блюдут и не подтираются как у вас Украине >>> вопрос ведь в том что Не подотрись вы конституцией Украины и Крым бы был ваш и (АТО) ООС бы не было, а значит и сегодняшней нашей Российской СВО тоже не было бы
>>
>
>
>> Так блюдут что один человек захватил власть т перестрелял или пересажал всех конкурентов? >> Людей на улицах хватают и тянут в автозак за одиночные пикеты. >>
>Если войдут в "Европространство", то только Х.хлы, - "Западенцы". Они там были, в составе Польши. Многонациональному Народу -"Украинцы" - никакого ЕС, НАТО,...не светит. Для всего Запада вы Украинцы"...- РУССКИЕ !
Запад уже хорошо различает украинцев от россиян. У России на лбу теперь клеймо убийц и марадёров, на десятилетия. Ну если она просуществует так долго.
22:27 08.08.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Не нужно дурью маяться и сочинять про развитие некой мовы. мы уже выяснили в стартопике, что до Сталина не было никакой единой мовы.
Ничего Вы не выяснили. Хотите разобраться — берите серьезную литературу и читайте. Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Назовите хоть ОДИН, ОДИН, ОДИН год когда украинцы от Черкасс до Львова жили ДОБРОВОЛЬНО совместно в едином культурном пространстве?
В том же и фокус. что несмотря на границу, культурное пространство продолжало оставаться более-менее целостным. Идеи, песни, литературные произведения «шастали» туда-сюда через границу. как-будто бы ее не существует… Шевченко издавали во Львове, а в Надднепрянщине пели «Ой чий то Кинь». Кант 17 века — «Зоря вечоровая» записывался фольклористами по всей территории Украины, независимо от региона (Волынь или Черниговщина). Сложен кант — в Почаеве. Извините. в данный момент нет украинской раскладки, вот и получился несколько русифицированный конь…
22:30 08.08.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Полтавско-днепровский диалект это Сковорода, Гоголь, Котояревский.
Правильно. И именно он лежит в основе скрипниковки. И еще раз в основе всех вариантов правописания, существовавших до скрипниковки, в основе самой скрипниковки,, так и в вариантах, сложившихся позже лежит полтавско-днепровский диалект..
22:38 08.08.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> на скрыпныкивке говорит канадская диаспора, где 99% эмигрантов с Галычины.
И что? Хотя, я, кажется, начинаю понимать, в чем именно Вы запутались. Скрипниковка — это правописание. На нем не говорят. Это — вариант письменной речи. На ней — пишут. Это — написание букв (передающих звуки), их сочетание, правила грамматики и синтаксис литературного языка. Нормирование основных принципов построения предложений <nobr>и т. д.</nobr> Вас же все время сносит к устным разговорным диалектам…
07:50 09.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> То, что вас (и Вас) дергает от слова "культура"? Это давно и прочно заложенные комплексы. В принципе получалось так, что народу под видом культуры скармливался определенный упрощенный идеологизированный эрзац. А все, что в этот стандартный набор не входило - всячески порицалось и обрубалось. В лучшем случае - ставилось под сомнение. Нет другого такого народа. где слово "интеллигент" воспринималось бы как ругательство. Если взять репрессии - кто там оказывался главными врагами народа? - правильно: деятели культуры. И так - по всем периодам истории. Хоть в царской России , хоть в СССР, хоть сейчас, в современной РФ. Потому и говорят, что российскому государству противопоказана его собственная культура. Или - наоборот. Русской культуре противопоказано российское государство. И так - столетиями. >
Класс! Спасибо. ВАМ первое место за сегодня, Анелла.
11:55 09.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на
>>> Украинцы презрительно относятся к аутентичным диалектам своих предков из разных регионов, а почитают только назначенный свыше Сталиным стандарт мовы. >>>
>>С каких это пор Сталин стал украинцем?Брешите,так брешите реально.
> Это по указке Сталина почсле 1922 года малоросов и русинов на территории УССР записали в национальность украинец....не было до этого такой национальности > По паспортам хранившимся в музее... Тарас Шевченко -малоросс Леся Украинка -русинка
Так и русских небыло.Главу национальность в паспорте придумал Сталин.
11:59 09.08.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Говорить на мове сегодня это как общаться по дореволюционному телефону «барышня, соедините меня..», отказавшись от современного смартфона(рус). Мол, мова ещё не дозрела до полноценного языка города, но лет через 200 мы тоже перейдём на смартфоны. Смешно, поэтому русский язык и незаменим на Украине, как смартфоны не заменишь патифонами.
Есть такая мерзкая баба- Монтян Танька. Я ей сегодня тоже самое про мову написал. Она разобиделась, назвала нацистом и... забанила. Надо было Фарионше писать- та бы лайкнула...
11:59 09.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нужно дурью маяться и сочинять про развитие некой мовы. мы уже выяснили в стартопике, что до Сталина не было никакой единой мовы.
> Ничего Вы не выяснили. Хотите разобраться — берите серьезную литературу и читайте. >
Я читал письма советских граждан солдатам на финском фронте.Это 1940 год.В основном-крестьяне.Как говорим,так и пишим.Знаки припинания отсутствуют.И это после обязательной ликвидации безграмотности.
12:02 09.08.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Знаки припинания отсутствуют. И это после обязательной ликвидации безграмотности.
Ты серьезно сейчас? Ликвидация безграмотности- это умение расставлять знаки припинания? Боже, в каком же угаре вы там живете…
13:10 09.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам нужно объяснять что параллельно — это не пересекаясь.
>Правильно. Практически не пересекаясь. Каждый язык развивался сам по себе. Именно поэтому сложились разные языки. хотя в принципе какое-то время существовал общий контур. Этот контур просыпался с распадом единого пространства Древней Руси. Все. Дальше все они развивались каждый своим путем практически параллельно. Включали свою новую лексику. формировали своеобразие словотворчества, развивали общие структуры речи. По другому и быть не могло. Это если говорить серьезно, а не на уровне «Украинцы появились в Австрии»
Если мы отгалицийскрм диалекте то несомненно ращвитетего шло совершено не зависимо от развития великорусского . Что касается Малороссии тоипрактически все городское население, и вы это знаете, говорило на великорусской наречии . То есть не было никакого параллельного развития , городская речь так или иначе влияла на сельскую Вы должны быть в курсе, что создателем единого одщего великорусского языка считают Пушкине ,хртяна самом деле - это всесзное московское радио ,а затем телевидение. У меня дочь филолог- русский и славянские языки , пыталась писать диссретацию , по северным диалектам русского языка . Поверьте эти диалекты мне даже менее понятны ,чем галицийскиц диалект ,а уж Полтавский просто неотличим в сравнении с этими северными говорами , от русского. И тем не менее - это диалекты русского языка и там живут русские люди . Вот там среди староверов язык также развивался параллельно с 18 века , никак не взаимодействуя с великорусским . Прикол в том ,что Грушевский будучи с одной стороны ангажированы ,с другой одержимым национальной идеей ,и будучи по сути прав в существовании отдельной западнорусские национальности на Голиции и Волыни попытался распространить эту национальность и на другие западнорусские земли Он даже в названиях запутался,то ли Украина ,то ли Русь Украина ,то значит украинцы , если Русь ,то значит русские Или тогда когда наступил момент когда русские стали украинцами? ИМХО - это 12 век Отделение Галицковолынской Руси от остальной Руси То что стало Новгородской землёй ,Литовским княжесивом Владимирской Русью. И если эти русские земли в основном своем составе объединились в Россию, благодаря единой регилиги восточному православию То Галицковолынской Русь продолжала существовать отдельно, и в религиозном плане формально сохранив православие ушшла под крыло Римскокатолическрй церкви Та всего два различия. Одно - это непогрешимость папы римского . Прищнав это униатская церковь по сути перестала быть православной.,сохранив лишь антураж Так вот нынешние проблемы Украины ещё раз подчёркиваю аюпопытка создания мононационального государства при том что большинство населения не принадлежит фактически у титульной нации . Большинство населения являются украинцами лишь номинально ,по причине проживания на Украине. Мне не понятно почему Жители Чернигова или Полтавы не хотят считать себя малороссами, Дело в то что "мало..." Но ведь мало - это не мелко Тем более они могут как например Тарас Бульба считать себя просто русскими , каковыми они и считались в Российской империи . В РИ в 1897 году примерно 88 миллионов русских из них где-,то 55 миллионов великоросссов и 22 миллиона малороссов. Но сутьвсе это русские . Тем более время показало ,что без великороссов у Малороссии получается жить не очень , до и великороссов бы жилось проще вместе с малороссиец. До какой степени нужно забрать людям мозги ,чтобы они думали ,что поляки ,не говоря уже о разных немцах , хотят обеспечит хорошую жизнь на Украине ,а не тупо использовать ее кактолько захочется. Ну да уже то что есть. . Мне даль ,что идёт война , я не хотел чтобы она была ,. Но в Киеве сидят или очень неумелые люди или совершено беспринципные . Хотя Родина у них гораздо южнее
13:22 09.08.2022
Такэ враженная, шо всеж ВО тягнибока и фарион-это пятая колонна. Вот нет больше проблем, кроме скрыпивки.
13:32 09.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мне не понятно почему Жители Чернигова или Полтавы не хотят считать себя малороссами,
Просто потому. что они - украинцы. Все остальное, написанное Вами - мама дарагая... Это же надо нагрузить так много самозабвенной чуши, только для того, чтобы сказать: я не считаю вас за народ, и не понимаю почему вы с этим не согласны. Так и не поймете. Пока шоры великодержавия с глаз не снимете.
И еще раз в основе всех вариантов правописания, существовавших до скрипниковки, в основе самой скрипниковки,, так и в вариантах, сложившихся позже лежит полтавско-днепровский диалект..