> Наука утверждает, что не только «с середины 13 века там не было», но русинов в Залесье практически не было и до середины 13 века.
Сложно сказать. С 10 по 13 века это было одно государство, Русь. Сначала Великое княжество, а потом царство. Поэтому теоретически могли быть в небольших количествах.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А вот Австро-Венгерский учебник 1862 г. про то кого считали «русинами» жители Австро-Венгерской Империи:
Фактически это пересказ Екатерининской версии про "триединый народ". Конечно, версия эта возникла не на пустом месте. И первоначально росы (одна из двух ветвей славян) жили на стыке нынешней Белоруссии, Польши и Украины, и в прилегающих областях. А потом они откочевали в основном на восток (кроме словенцев):
Но часть населения оседала по дороге. К тому же в тех местах, по которым шли росы, тоже жило местное реликтовое население. Поэтому росы в итоге и превратились в пять разных народов: росов, русов, русинов, СЛОВЕНЦЕВ и литвинов. И хотя база была одна и та же (росы), но примеси к ним были абсолютно разные. Я уже выше писал о великороссах (но это более поздняя история), лишь на 70 % состоящих из росов и на 30 % из финно-угорских народов. У остальных истории подобные. У литвинов (белорусов) значительный процент крови балтских народов. У русов и русинов, крови полян (вторая ветвь славян). А у украинцев значительный процент крови тюрков (от новороссов, кототорые на самом деле ассимилированые суржики, которые, в свою очередь, половцы, принявшие ислам).
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Нигде иначе чем на берегах рек Рось, Росава, Роставиця этот каганат Рос не мог быть.
См. выше генетическую карту Европы и конкретно, очаги расселения росов (гаплогруппа R1a-M558 (CTS1211)).
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> что русы (вернее русины), которые отвоевали Киев от хазарской дани
Во времена сильного Хазарского каганата русов еще не было. Они (русы) появились лишь в 9 веке. И, насколько я помню, в 10 веке наоборот, хазары платили русам дань. А потом у русов хазар под себя отбили росы. Которые потом подмяв под себя еще и Булгарию на базе этих трех каганатов и создали в 13 веке Тартарию. Ту самую Тартарию, которая и уничтожила в 13 веке царство Русь.
23:17 25.08.2022
Нерылик (Нерылик) писал (а) в ответ на :
> 2 предательство русского православия.
Прелестно. Русы Малой Руси (в РИ малороссы) были крещены в православие в 988 г. Литвины (белорусы) были крещены в православие в 1387 г. Будущие великороссы (московиты и росы) были крещены в православие в 1547 г. При этом московиты были крещены ПОВТОРНО, поскольку в 13 веке от православия они ОТКАЗАЛИСЬ (крещены в первый раз в 988 г.). А росы с 9 века вообще были мусульманами. Вопрос, какой из этих народов православный дольше всех?
23:24 25.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Сложно сказать. > С 10 по 13 века это было одно государство, Русь. Сначала Великое княжество, а потом царство. Поэтому теоретически могли быть в небольших количествах.
Государство то одно, но Залесье — за непреодолимыми Дебрянскими лесами, поэтому туда ходили только князья, попы и небольшая дружина, как показала история убийства Боголюбского, которого 3 дня обгрызали в огороде собаки — то совсем неборльшая дружина. По крайней мере — согветская и российская антропология и археология не находят следов полян, северян и деревлян в междуречье Оки и Волги от слова совсем и во все времена. Лишь с середины 17 века, с заключения союза Хмельницкого с московским царём, в те места потянулся ручеёк переселенцев с земель Руси-Украины.
23:26 25.08.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> в те места потянулся ручеёк переселенцев с земель Руси-Украины.
23:35 25.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нигде иначе чем на берегах рек Рось, Росава, Роставиця этот каганат Рос не мог быть.
>См. выше генетическую карту Европы и конкретно, очаги расселения росов (гаплогруппа R1a-M558 (CTS1211)).
Эта карта показывает сегодняшний день и не абсолютное количество носителей этой гаплогруппы, а относительное в соответствии с носителями других гаплогрупп в регионах обитания, а что было 1200 лет тому они не говорит ни разу.
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что русы (вернее русины), которые отвоевали Киев от хазарской дани
>Во времена сильного Хазарского каганата русов еще не было. Они (русы) появились лишь в 9 веке.
Отметка в БА о послах народа Рос - 839 год, свидетельства летописей о дани киевлян хазарам - 850 год, первые крепости русинов в Киеве (в традициях строительства жителей Поросья) - 875 год.
23:36 25.08.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Лишь с середины 17 века, с заключения союза Хмельницкого с московским царём, в те места потянулся ручеёк переселенцев с земель Руси-Украины.
Все-таки Руси. Поскольку первая Украина (УНР)официально была создана в конце 1917 г. из бывшей Малороссии (Малой Руси) и бывшей Новороссии (ассимилированая часть Суржика). Которая 9 января 1918 г. объявила о своей независимомсти. Покольку 6 января 1918 г. истоирческая Россия была уничтожена (распущена) большевиками. То есть Украина (поначалу УНР), это не только малороссы (русы), но и новороссы (суржики).
23:40 25.08.2022
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в те места потянулся ручеёк переселенцев с земель Руси-Украины.
> >
Отсылаю тебя к Миклухо-мак-Лаю:
> Украинское Поднепровье в силу исторических условий стало этническим ядром украинского этноса, сформировавшегося на основе трех восточнославянских племен — полян, северян и древлян при определяющей роли полян: «поляне, яже ныне зовомая Русь», — отмечал летописец. Ключевым понятием этнического ядра стал этноним «Русь», позже получивший распространение среди всех восточных славян. От него произошло и название территориально-политического образования «Русская земля», как первоначально именовалось Среднее Поднепровье, включавшее Киевщину, Переяславщину и Черниговщину. > Основу Среднего Поднепровья фактически составили две земли — Киевщина и Переяславщина, консолидировавшие (через образовавшиеся здесь государственности) украинский этнос. Именно в этом регионе, а точнее на Переяславщине, сформировалось новое самоназвание его жителей — «украинцы» (Черниговская летопись… С. 12, 21), позже распространившееся на все земли Южной Руси от Закарпатья до Слобожанщины.
23:43 25.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Все-таки Руси.
Мы говорим Русь - подразумеваем Украина, мы говорим Украина - подразумеваем Русь.
23:49 25.08.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> а что было 1200 лет тому они не говорит ни разу.
Население более или менее статично. И великие переселения были, конечно. Но в последний раз это было в доисторические времена. И в последюю пару тысяч лет ничего подобного не было. Да, росы в свое время откочевали из Скандинавии на материк (так записано с их слов в Бертинских анналах). А потом еще раз и на восток. Но вот как раз в Скандинавии их следов не видно. Похоже, что это было слишком давно. А на первой стоянке, на стыке границ современных Белоруссии, Польши и Украины, еще вполне видно. Хотя на самом деле это было ОЧЕНЬ давно.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> свидетельства летописей о дани киевлян хазарам - 850 год,
В 850 г. в Киеве жили ПОЛЯНЕ. И абсолютно точно известно, что Кий был из полян. Это вторая ветвь славян, гаплогруппа R1a-M458. И до сих пор в крови русов очень немалый процент крови полян. У русинов этот процент меньше, а у литвинов и росов крови полян практически и вовсе нет. Росы же Рюрика (фактически первые русы) пришли в Киев лишь в 882 г.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> первые крепости русинов в Киеве (в традициях строительства жителей Поросья) - 875 год
Нет-нет. До 882 г. это были не русы, а поляне. Русы, это уже после 882 г.
23:50 25.08.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мы говорим Русь — подразумеваем Украина, мы говорим Украина — подразумеваем Русь.
Напрасно.
Кстати, могут обидется новороссы (ассимилированые суржики), крымские татары (НЕассимилированые суржики), закарпатские русины и буковинские румыны. Уж они-то точно к Руси никакого отношения никогда не имели. А славяне из них вообще только закарпатские русины.
00:04 26.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первые крепости русинов в Киеве (в традициях строительства жителей Поросья) - 875 год
>Нет-нет. > До 882 г. это были не русы, а поляне. Русы, это уже после 882 г.
875 год - примерная дата постройки первых древнерусских крепостей в Киеве , кторую установили современные археологи . Если точно, то у них указано "вторая треть 9го века. 882г , указанный в летописи - тоже слишком примерная точка отсчёта , но обе эти даты описывают одно и то же событие - появление в Киеве тех, кто впоследствии построил государство Русь.
00:08 26.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Напрасно. > > Кстати, могут обидется новороссы (ассимилированые суржики), крымские татары (НЕассимилированые суржики), закарпатские русины и буковинские румыны. Уж они-то точно к Руси никакого отношения никогда не имели. А славяне из них вообще только закарпатские русины.
На что им обижаться ? Была Русь в узком и широком значении , Украину можно точно также обозначить.
00:14 26.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Население более или менее статично. И великие переселения были, конечно. Но в последний раз это было в доисторические времена. И в последюю пару тысяч лет ничего подобного не было.
Почему же? После монгольского нашествия в землях полян прекратили своё существование 2/3 укреплённых поселений, со временем на эти частично опустевшие места стали селиться выходцы из древлянских и волынянских земель и в результате уже к 15 веку сложился характерный для 75% современных украинцев антропологический тип.
> > Зажигалка — это запальничка. Если вы не разбираетесь в теме, то зачем плетете ересь?
Скептик, я хочу, чтобы ты эксперимент сделал. Не экскремент, как батька Ангел, а эксперимент.
Набери в гугле русско-греческий переводчик, переведи на греческий «Киевская Русь» и включи прослушивание результата. Потом напиши мне, что ты услышал.
07:53 26.08.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты уже прочел про Талергоф и Терезин ?. >>
>Когда открылся Телергоф и Терезин ?
Во-первых не открылся ,а открылись . Это два разных концлагеря Во-вторых главный вопрос не когда, а зачем ? А затем чтобы из тех русских ,русинов, кторорые не хотят перестать быть русскими делать щирых украинцев. Обрати внимание как все меняется в мире. Сталину нужно было устроить 1937 ,чтобы все как один стали за " коммунизм" ну и естественно постоянная безальтернативная пропаганда . Украинцев из русских делали примерно теми же методами .. Та скажи мне почему ты себя считаешь украинцем ?
