Украина как анти Россия.Или крах последней "империи"
07:27 08.07.2023
Пока отвечал на предыдущие посты пришла в голову одна мысль. Имперскость- это не совсем точная формулировка.Это скорее микс собственно имперского стеретипа поведения,со своейственным ему шовинизмом и прочими прибамбасами,но к этому "набору" добавился еще и "коммунистический интернационализм",который по-сути таковым не был,а стал модификацией той самой имперскости и шовинизма времен диктатуры прролетариата.Расширение территорий и захваты трансформировались в победу мировой революции,а шовинизм на национальной почве трансформировался в классовую борьбу. Очень хорошо об этом говорил замечательный поэт Михаил Светлов Но песню иную О дальней земле Возил мой приятель С собою в седле. Он пел, озирая Родные края: «Гренада, Гренада, Гренада моя!» Я хату покинул, Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать. Прощайте, родные! Прощайте, семья! «Гренада, Гренада, Гренада моя!» Лучше о себе и не скажешь! Хату покинул,пошел воевать,чтобе землю крестьянам отдать. Хотя о земле крестьянам и речи в тех событиях не было,но как красиво и романтично звучит! Вот в этом и есть суть современной парадигмы России,фактически ,в России господствует парадигма модифицированного большевизма,такой себе "необольшевизм" в эпоху модерна. "Испанская грусть" поменялась на "донбасскую грусть","земля крестьянам" на "освобождение от бандеровцев и хунты".А по сути-ничего не изменилось. Беда России в том,что после развала СССР не были вынесены уроки коммунистического прошлого,более того практически с самого начала началась "селекция" этих качеств,на новый лад. И не могут россияне до сих пор понять,почему ж так быстро побежали все дальше чем видели-СЭВ и Варшавский договор,Балтийские Страны,а потом и все республики.Но не задумались,не поняли,не вынесли уроков,а наоборот,начали выращивать сначала "ресентиментный" сорт,а очень скоро " грусть в глазах " с вариантами разных "исторических территорий". Так что работы-не початый край! Вектор "распада" уже есть,осталось придать правильное ускорение
09:43 08.07.2023
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> хм.. чем тогда можно объяснить вашу неадекватную активность в подкладывании под мои посты?? >
Тем, что я вас тыкаю носом в факты того, что у вашей новой родины руки по локоть в крови, но вы крепко зажмуриваете глазки. Удобно, да?
10:00 08.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хм.. чем тогда можно объяснить вашу неадекватную активность в подкладывании под мои посты?? >>
>Тем, что я вас тыкаю носом в факты того, что у вашей новой родины руки по локоть в крови, но вы крепко зажмуриваете глазки. > Удобно, да?
вообще-то вы только глуповато врете фактов пока не было от слова совсем
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> хм.. чем тогда можно объяснить вашу неадекватную активность в подкладывании под мои посты??
>>>
>>Тем, что я вас тыкаю носом в факты того, что у вашей новой родины руки по локоть в крови, но вы крепко зажмуриваете глазки. >> Удобно, да?
>вообще-то вы только глуповато врете > фактов пока не было от слова совсем
Я вам назвал территории которые вы оккупировали и аннексировали. Я вас натыкал носом в тот факт, что вы совершенно открыто разрушаете дома мирных жителей, лишь за то что их родня борется с вашей оккупацией. Тысячи мирных жителей на вашей совести. Но у вас в голове прыгает Путин.
08:03 09.07.2023
Еще один штрих в картину распада "империи".Самый большой изъян любой автократии,а в РФ-автократия на грани диктатуры заключается в том,что режим принимает решения ,исходя из ошибочной или некорректной информации.В этом заключается принципиальное отличие от демократических систем,в которых существование оппозиции,независимых СМИ выступают своеобразныс "предохранителем" : искаженная информация тот час будет перепроверена конкурентами и если будут найдены факты искажения-власти мало не покажется.Это обуславливает то,что власть работает с достоверными и объективными данными.И выдает "на гора" тоже объективную информации.Аналогично и с решениями,они подвергаются анализу и при необходимости критике и это повышает их эффективность,поскольку есть постоянный взгляд со стороны,который всегда обозначет риски,которые можно сразу и не увидеть. Другое дело в авторитарных режимах,поскольку нет политической конкуренции нет необходимости заморачиватся над информацией,оценкой ее достоверности и тд Точно также нет мотивации в подготовке информации при передаче на следующую инстанцию,поскоьку каждый элемент мотивирован не в развитии своей политической силы,а в самосохранении,а для этого чем больше "побед" и меньше "рисков" тем лучше выглядит этот "винтик" в общем механизме. В России генерация "псевдоинформации" достигла пикового значения и привела к тому,что за последние годы была фактически сформирована "параллельная реальность" и "фишка" в том,что в конечном итоге в эту параллельную реальность погрузился не только народ,которому надо было рассказывать что,как и почему делается, но и сама власть,которая принимает решения на основании не объективной ,а придуманной реальности. Самый показательный пример этой придуманной реальности -неправильная оценка сценария войны в Украине,который был построен на предположении,что армия-сдастся,власть быстро можно будет сменить,а народ с цветами будет встречать "освободителей",т.е. на основании ложных представлений был разработан сценарий блицкрига,победоносной войны силами "экспедиционного корпуса" за пределами страны.Но "что-то пошло не так" и только "самые упортые сейчас доказывают,что никакого блицкрига не планировалось,а изначально был задуман гениальный план повоевать несколько лет и истощить и Украину и союзников Но слабость "придуманной реальности" в том,что в любом случае "просачивается" информация из настоящей реальности. Самый большой удар этой виртуальной реальности нанес Пригожин, который продемонстрировал,что силами нескольких тясяч человек можно брать города(Ростов) и не встречая сопротивления можно пройти почти до самой Москвы. На этом фоне изумительно выглядили 2 обращения президента -Пригожин изменник и он будет уничтожен,через сутки -все ок,награждаем "непричастных",наказываем "невиновных",а сам главный заговорщик спокойно разъезжает по стране. большинство военкоров до сих пор пребыывают в состоянии когнитивного диссонанса,а читать комментирии в их каналах-одно удовольствие. Фактически начинает происходить то,что произошло в СССР,но на что потребовалось почти 20 лет-от завяления о том,что к 1980 мы будем жтьб при коммунизме,до абсолютного недоверия власти к концу 70-х. Но то было в мирное время,а война все "сжимает" и ускоряет.И еще пара подобных сюжетов,как с "мятежом" и "придуманная реальность"-посыпится
11:32 09.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> самый основной пункт -не вывела войска. Какие выборы могли быть, если выборы проводятся под контролем армии чужого государства? >
Ты про минские соглашения, или про свои хотелки? По минским соглашениям вывод войск только после закона о особом статусе, амнистии, восстановление экономических связей, и конституционной реформы. Ничего из этого Украина не сделала, значит мир был не нужен.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Россия аннексировала Крым, потом ввела войска на Донбасс, потом начала масштабное вторжение, а виновата Украина? >
На Донбасс были введены наши войска через пол года после того как вы начали АТО. После того как ВСУ уже тысячи мирных жителей убила. Точно мы в этом виноваты?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Когда мы убрали яныка-мы были внеблоковм государством. Восстановление направления в НАТО появилось после Крыма и Донбасса. Ты подгоняешь последовательность событий «под свою картину мира», а она была немного другой. >
Не ври. 28 мая 2002 года, СНБО принял Стратегию по НАТО, предусматривавшую пересмотр внеблокового статуса в пользу начала процесса, конечной целью которого должно было стать обретение Украиной полноценного членства в НАТО. В 2008-м году на Бухарском саммите заявили что Грузия и Украина станут членами НАТО. Законно избранный Янукович этот процесс приостановил, но его убрали госпереворотом и к власти снова пришли те кто открыто декларировал курс на НАТО. Так что именно ты подгоняешь действительность под свои желания. А точнее тебе ее подгоняют из телевизора.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А заем Россия начала войну в Чечне? Можешь пояснить? Или это -другое? >
Я могу объяснить почему это другое. Там убивали и выгоняли русских. Что-то подобное было с украинцами на Донбассе? С Чечней, перед тем как туда зайти, три года вели переговоры и предлагали любую автономию в составе РФ. Что-то подобное Донбассу предложили? При этом я считаю, в тех условиях, ввод войск преступным, а ты ввод войск оправдываешь. Принципиальная разница, не находишь?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А при чем здесь США? Есть Россия и Украина. Кивать на то, что кто-то так делает-это инфантилзм. Иванов из 3Б ударил Сидорова, потому что Петров, раньше ударил Пупкина. Петрову можно, а мне нельзя. >
Если в порядке вещей друг друга бить, инфантилизм проявлять «толстовство» и подставлять другую щеку. Коллективный Запад уничтожил международное право и вернул закон джунглей. У нас нет другого выбора кроме как действовать по этому закону. Вы сами-то чем лучше? Что ВСУ делало в Ираке? Афганистане? Наверное этодругое, да?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, что бы я не привел-приниматься не будет до тех пор, пока у вас, внутри обществе не произойдет переоценка истории. Колония и метрополия -совершенно по разному воспринимают происходящие вещи. И то, что ты не видишь имперскости в упор-тому подтверждение. >
Взагали по загалям. СССР была империей наоборот, когда метрополия была донором для колоний. Нигде в истории такого не было. Но вопрос был про современную историю. Ты даже тут не можешь убрать шоры и подумать сам без пересказывания телевизора.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Подумай, а почему Финляндия и Швеция, будкчи долгие годы нетральными вдруг решили в НАТО податься? А почему вся восточная Европа из штанов выпрыгивала и в НАТО пошла? Не потому ли что от вас все время исходила угроза?
Вот именно. Что их так ужаснуло в прошлом году? Почему они не побежали под защиту ОДКБ когда США и НАТО три месяца утюжили Сербию? Когда оккупировали Ирак? Когда уничтожали Афганистан? Эти страны уже были фактически интегрированы в НАТО, и только ждали повод. Как только был получен повод, сразу оформили юридически. Тоже самое ждало и Украину. Дефакто интеграция в НАТО, а потом пользуясь очередным поводом, юридическое принятия.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а какое дело чежому государству до этого вопроса? > Ты спрашиваешь об имперскости-так вот она, учить что надо делать, что не надо, как себя вести внутри страны, какие решения приниать. Или это другое? Ах, да. Это «синдром старшего брата», извини, не точно высказался
Почему тебя не возмущало когда в эти дела вмешивались США и ЕС? Факты тебе привести? Или это другое? Ах, да. Это «синдром младшего брата». Получается от США и ЕС вы готовы слушать нравоучения, а он нас не готовы слушать обеспокоенность, насчет притеснений культурно близкой нам части украинского населения? Причем в 2014-м году физического убийства этой части. США и ЕС волную права уйгуров в Китае, мы не имем права озаботится правами русскоязычных вдоль наших границ, 10−15% из которых вообще этнические русские.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 1.Это не имеет значения, порядок слов, факт в том, что у нас была не президентская, а парламентско президенская, порядок слов как угодно можешь стпвить, оеспублика. >
Еще раз. Януковича отстранили 22 февраля. Парламентско-президентская версия конституции была возвращения 23 февраля. Я правильно понимаю, на Украине 23 после 22-го? Значит на момент отстранения действовала президентско-парламентская. Но это не важно. И в той и в другой версии нет такой причины отстранения «самоусунувся».
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Тебя сильно волнуют процедурные нарушения в другом государстве? Ты спрашивал об имперскости? >
Ты не поверишь. Против нас санкции вводят, за наши внутренние решения и никто не считает это имперскостью.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Искать имперскость не надо, она в твоих вопросах. Вот ві нас не послушали, не дождались выборов, теперь получайте! А слушались бы-ничего не было!
Короче ответа не будет? Я так и думал.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Повторю вопрос, который задавал 10 раз. Приведи констатацию этого факта каким-либо государством? Международной организацией? Даже вашим МИДом. Кроме «пропагандистского информационного поля» это словосочетание не использовалось в 14 году даже у вас! > Уже писал-вот переворот в Мьянме-вот заявление ООН. Только не рассказывай, точнее не повторяй, что в геополитике происходящее в Украине было менее значимым, чем события в Мьянме. > Где констатация этого «юридического» и политического факта?
В 10-й раз тебе отвечаю. Россия не имеет того геополитического влияния, что-бы провести через международные организации удобное для себя решение. Это очень печальный факт, но это факт. Но какое это имеет значение? Ты не можешь осилить свою конституцию и найти там процедуру отстранения действующего президента?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Глава министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия признала Петра Порошенко в качестве президента Украины. «Мы признали, как вы знаете, президента Порошенко, и мы очень рассчитываем, что президент Порошенко использует мандат доверия, который он получил со всеми нюансами тех выборов, которые прошли на Украине 25 мая», — сказал министр в понедельник, 25 августа, на брифинге в Москве. >
Ну и как это противоречит моим словам? Россия признала фактически сложившееся положение и продолжила контакты с теми кто фактически контролирует власть в стране. Точно так-же как США с Талибан. Более того, мы не стали устраивать демарши, т.к. Порошенко пришел к власти на совсем других лозунгах. Ты надеюсь помнишь что там была не амовира?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не удивительно, если постоянный член СБ представлен страной агрессором, то как может быть иначе? пчелы против меда?
Т. е. тут ты понимаешь, что Россия влияет на решение СБ ООН и резолюция не пройдет. Но когда дело касается международных организаций, ты включаешь непонималку и требуешь от меня этих резолюций?
15:09 09.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> На Донбасс были введены наши войска через пол года после того как вы начали АТО. После того как ВСУ уже тысячи мирных жителей убила. > Точно мы в этом виноваты?
Начиная с весны 2014 года в интернете начали появляться многочисленные доказательства участия российских вооружённых сил в войне на Донбассе[a][5]. Так, эксперты из Atlantic Council с помощью анализа открытых данных установили, что российские военные лагеря, которые были расположены вдоль российско-украинской границы, использовались в качестве плацдармов для наступательных действий на украинской территории российскими военными, не использовавшими при этом опознавательные знаки России на форме и технике[5]. Бельгийская правозащитная организация International Partnership for Human Rights опубликовала доклад, в котором рассказывалось об обстрелах Украины российскими военнослужащими с территории России[6]. Расследовательская группа Bellingcat по записям в социальных сетях и спутниковым снимкам сумела проследить путь российского ЗРК Бук из Курской области на Донбасс, где 17 июля 2014 года он сбил малазийский Boeing 777[7][8][9].
Участие целого ряда российских военных в войне в Донбассе расследователям удалось доказать по их фотографиям в своих социальных сетях[10]. Например, американский журналист Саймон Островский благодаря фотографиям в социальных сетях одного из российских военных установил два подразделения российской армии, воевавших в Донбассе[1].
Начиная с лета 2014 года в СМИ появлялась информация о погибших, раненых и пропавших без вести российских военных на востоке Украины[11]. В докладе Путин. Война на основе открытых данных утверждалось, что в войне в Донбассе погибло не менее 220 российских солдат[12]. Обстоятельства гибели российских военных в Донбассе становились предметом и других расследований, например российского блогера Руслана Левиева[5] или журналистов Би-би-си[13].
Также в ходе войны в Донбассе в украинском плену неоднократно оказывались российские военнослужащие[14]. Российское командование заявляло, что эти военные были либо в «отпуске», либо ранее уволились из вооружённых сил, либо они «заблудились» на территории Украины[11][14][15][16]. Наиболее масштабно российская армия участвовала в боях за Иловайск (август 2014 года) В ноябре 2022 года суд в Нидерландах по делу MH17 вынес приговор, согласно которому на территории, где произошла катастрофа «Боинга», к тому моменту разгорелся международный конфликт между Украиной и Россией, а ДНР в тот момент полностью подчинялась РФ
суд считает, что с середины мая 2014 года, как и 17 июля 2014 года, на территории Украины имел место международный вооруженный конфликт между Украиной и ДНР, в условиях которого ДНР находилась под контролем Российской Федерации.
15:48 09.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> По минским соглашениям вывод войск только после закона
1-е
2-е
См п.2 этот пункт не был выполнен- Дебальцево должно было под контроль ВСУ перейти Россией.собственно санкции по Донбассу за этот пункт и не отведение
15:54 09.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не ври.
выбирай выражения,будешь хамить пойдешь в бан.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> власти снова пришли те кто открыто декларировал курс на НАТО. > Так что именно ты подгоняешь действительность под свои желания. А точнее тебе ее подгоняют из телевизора.
ты упускаешь одну деталь,в марте был анексирован Крым,а с апреля Донбасс был под фактическим контролем РФ .Кто там чего хотел декларировать-это предположения,а факты которые ускорили и сдклали необратимым решение по отмене внеблоковости-налицо
15:58 09.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я могу объяснить почему это другое. > Там убивали и выгоняли русских. Что-то подобное было с украинцами на Донбассе?
А на Донбассе убивали проукраинских граждан , ты ничего не слышал об этом? поизучай
15:59 09.07.2023
"Бред" (с) "Рудер"
16:01 09.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Если в порядке вещей друг друга бить, инфантилизм проявлять «толстовство» и подставлять другую щеку. > Коллективный Запад уничтожил международное право и вернул закон джунглей.
слушай,на меня повеяло "запахом" передовицы газеты Правда конца 70-х.
17:06 09.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Начиная с весны 2014 года в интернете начали появляться многочисленные доказательства участия российских вооружённых сил в войне на Донбассе
Начиная с весны 2014-го года много каких свидетельство стало появляться. В том числе и участие англоязычных наемников со стороны ВСУ. Но регулярной армии РФ не было до конца лета. Бегали сепаратисты с легким стрелковым оружием. Да с бронетехникой которая досталась от частей перешедших со стороны ВСУ. Покажи мне эти свидетельства участия россармии?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По минским соглашениям вывод войск только после закона
>1-е > > 2-е
> > См п.2 > этот пункт не был выполнен- Дебальцево должно было под контроль ВСУ перейти Россией.собственно санкции по Донбассу за этот пункт и не отведение
1-й пункт нарушали обе стороны, просто потому что когда солдаты сидят в окопе на расстоянии выстрела, это практически не возможно. Свидетельства стрельбы ВСУ мне тебе найти на сайте ОБСЕ? Во втором пункте покажи где написано про Дебальцево. Многих спрашивал, никто не может показать. Думаю ты к ним присоединишься.
17:12 09.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> выбирай выражения,будешь хамить пойдешь в бан. >
Где ты хамство увидел? Я объяснил где оно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты упускаешь одну деталь,в марте был анексирован Крым,а с апреля Донбасс был под фактическим контролем РФ .Кто там чего хотел декларировать-это предположения,а факты которые ускорили и сдклали необратимым решение по отмене внеблоковости-налицо
Ты упускаешь очень много деталей. Курс на НАТО был провозглашен в 2002-м году, за 12 лет до Крыма и Донбасса. И это не предположение, это официальные документы украинской власти. Я тебе их перечислил. Даже год назад можно было вернуть Донбасс миром, просто выполнив минские соглашения, но вы не захотели.
