>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты согласный со мной что Шевченко для востановления украинской государсвености…
>>> >>> Не согласен. Там не было никакой государственности — и восстанавливать нечего в таком случае.
>> >> Ну я не тебя спрашивал)
> > Это не имеет значения.
>> Была ностальгия о Гетьманщине (то есть о государственосте)
>
> Это не государство.
>> критика Хмельницкого за союз с Московским царством и желания чтоб с Украины унесло «кров ворожу».
> > Кровь ворожа — это кровь ляхов да басурман. > Для религиозного Шевченка кровь единоверцев не могла быть ворожей по определению.
Ты вообще не понимаешь, Шевченко написал «Заповит» в 1845 году. Он заболел, думал умирает и написал что делать с ним если умрет. Написал «Поховайте, та вставайте, кайдане порвіте» Тоесть похоронить его, востать и разорвать кайданы. При чем здесь бусурмане? Польше вообще не существовало в 19 веке. Большевики трактровали что Шевченко выступал против царской власти, против капитализма и феодализма. Можно так трактировать, но уж никак не о «бусурманах». Хотя в его текстах можно проследить нелюбовь к quot#####ямquot
Я уже скидывал ссылку на «Розрита могила»
18:06 08.01.2024
Я йду з сокирою
в руці,
Та посмішкою на душі,
Бо в нас
на танцях у селі З’явились курво москалі.
Як аргумент у суперечці можна вживати лайливі фрази:
серу-матері насеру твоїй матері поцілуй мене в сраку поцілуй собаку в сраку йди ти в сраку щоб ти всрався трясця твоїй матері а щоб ти падло дристало та й пристало а щоб тобі булька з носа вискочила насери собі в голови, щоб м'якіше спать було.
> Он заболел, думал умирает и написал что делать с ним если умрет. > Написал
> "Поховайте, та вставайте, > кайдане порвіте" > Тоесть похоронить его, востать и разорвать кайданы.
Это о царизме. Декабристы тоже такое говорили.
> При чем здесь бусурмане? Польше вообще не существовало в 19 веке. > Большевики трактровали что Шевченко выступал против царской власти, против капитализма и феодализма. > Можно так трактировать…
Ага. Но уж никак не о русских, которые вас, якобы, нагнули. Но тогда каким боком сюда вообще Шевченка?
>> >> Литература в России появилась в 19 веке. В Малооросии/Украине она так же появила в 19 веке. >> Ну Котляревский свою «Энеиду» написал в самом конце 18 века, написал еще тогда на украинском языке >> По Котляревскому, Шевченко и других поэтах видно катроения в украинском обществе того времени. >> Ностальгия по гетьманским временам. Были козаки, гетьмны, прекрасное время, но захватили российские император. >> Ностальгия, как к примеру сейчас у некоторых из вас ностальгия по СССР.
>> >> Шевченко да первый. >> И Шевчеко для становления украинской нации и государствености сдеал намного больше чем Бандера, Петлюра, Грушевский или Донцов.
> >
>> На стихах Шевченка выросли миллионы
>> >> Вот его стих о Богдане Хмельницком «неразумном сыне» который поверил quot#####ыкамquot и пришла на Украину беда
> > Ностальгирующие по гетманским временам ушли уже давно, как сейчас уходят по советским. А новых таких быть не может, потому что ностальгировать можно только по тому, что сам пережил. Поэтому не там ищешь.
Ну да. С одной стороны так. Но посмотри. Сейчас у вас есть люди 20−30 лет котоые говорят как хорошо жилось в СССР, эту настальгию им привыли родители и деды. Некоторые с этих 20−30летних даже пошли воевать в Украину ради СССР
Так же у нас на Западной Украине в детстве я помню как старое поколения ностальгировали о Польше ио Австро-Венгрии. Если кто-то хорошо жил, они говорили «Живет как при Польше».
Шевченко рос в таком же обществе. Был крепосной, его родные все крепосные. Но ходили старые кобзари, ходиле между селами и пели песни о славнх козачьих временах. Вот эту ностальгию они и привыли Шевченко
>>> Это не имеет значения. >>>> Была ностальгия о Гетьманщине (то есть о государственосте) >>>
>>
>>
>>> Это не государство. >>>> критика Хмельницкого за союз с Московским царством и желания чтоб с Украины унесло «кров ворожу». >>>
> >
>>> Кровь ворожа — это кровь ляхов да басурман.
>>> Для религиозного Шевченка кровь единоверцев не могла быть ворожей по определению.
>> >> Ты вообще не понимаешь, Шевченко написал «Заповит» в 1845 году.
> > Один ты понимаешь.
>> Он заболел, думал умирает и написал что делать с ним если умрет. >> Написал
> >
>> "Поховайте, та вставайте,
>> кайдане порвіте" >> Тоесть похоронить его, востать и разорвать кайданы.
> > Это о царизме.
версия имеет право на жизнь. По крайней мере явно логичнее чем о "бусурманах". Я задам тебе один простой вопрос. Кто такие "mocкали" в словах Шевченка
18:19 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Я задам тебе один простой вопрос. Кто такие "mocкали" в словах Шевченка.
А ты накидай сюда, скажем, 20 его стихов или вообще цитат, где упоминается это слово - и будем смотреть. Нужен контекст.
18:24 08.01.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я задам тебе один простой вопрос. Кто такие "mocкали" в словах Шевченка.
> > А ты накидай сюда, скажем, 20 его стихов или вообще цитат, где упоминается это слово - и будем смотреть. > Нужен контекст.
на русском или в оригинале?
Знаешь, вот такой разговор мне нравится ) Будем смотреть)
18:31 08.01.2024
Первое
Кохайтеся, чорнобриві, Та не з москалями, Бо москалі — чужі люде, Роблять лихо з вами. Москаль любить жартуючи, Жартуючи кине; Піде в свою Московщину, А дівчина гине
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое
>> Кстати Россию называет Московщиной >> тут в каком контексте?
> > Тут про русских. Если Россия - Московщина.
еще
Світе тихий, краю милий, Моя Україно, За що тебе сплюндровано, За що, мамо, гинеш? Чи ти рано до схід сонця Богу не молилась, Чи ти діточок непевних Звичаю не вчила? «Молилася, турбувалась, День і ніч не спала, Малих діток доглядала, Звичаю навчала. Виростали мої квіти, Мої добрі діти, Панувала і я колись На широкім світі, Панувала... Ой Богдане! Нерозумний сину! Подивись тепер на матір, На свою Вкраїну, Що, колишучи, співала Про свою недолю, Що, співаючи, ридала, Виглядала волю. Якби була знала, У колисці б задушила, Під серцем приспала. Степи мої запродані Жидові, німоті, Сини мої на чужині, На чужій роботі. Дніпро, брат мій, висихає, Мене покидає, І могили мої милі Москаль розриває... Нехай риє, розкопує, Не своє шукає, А тим часом перевертні Нехай підростають Та поможуть москалеві Господарювати, Та з матері полатану Сорочку знімати. Помагайте, недолюдки, Матір катувати».
