> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> русский мещанин. русские писаки. >> Это профессии или слой населения в российской империи >> Я спрашивал о народе/нации.
> > Властитель слабый и лукавый, > Плешивый щеголь, враг труда, > Нечаянно пригретый славой, > Над нами царствовал тогда…. > > И чем жирнее, тем тяжеле; > О русский глупый наш народ, > Скажи, зачем ты в самом деле > Всегда живешь наоборот? > > Зачем ты предан властелину, > Который мнет тебя, как глину, > А к тем, кто душу в глине зрит, — > Неблагораден, как Терсит? >
> О, русский глупый наш народ, > Скажи, зачем ты в самом деле > Так долго носишь гнёт господ?
народ русский. что-то блиско, но тут как масса народу. русские/россияне как маса народу, подданые Императору. хотч есть русские это христиане, а есть татары это мусульмане.
Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века. В Европе это события известное как «весна народов», 1848—1849. Только тогда можно говорить о формирование нации, только тогда которые определяли себя как общность, появились чехи, словаки и даже немцы. До этого были подданые Императора Мне было интересно, поєтому просил тебя вторую половину 19 века.
О Шевченке. Да, Шевченко говорил о Украине множество раз. О любьви к Украинею Писал что он Украину любит больше чем Бога. Но ни разу не сказал слово «украинци». Но заметь и русских он не называет русскими, а «kaцапами» и «mоскалями». В письмах к украинцам он просил писать ему в ответ «по нашому, а не по-моськовському». Не говорил по-украински, по русынске, а по-нашему. Он наверное сам не знал как правильн оназвать наш язык: украинский, руський, русынский.
Вполне вероятно он считал что в Украине живут настоящие потомки руси, русичи, украинци, русские. Но саму территорию Наднепрянщині считал Украиной, но как он считал сегоднишнюю територию Западной Украины не знаю. На западе Украины месное населения еще даже в начале 20 века себя называло русинами Еще Иван Франко писал «Я есмь русин», но в то же время писал:
Не пора, не пора, не пора Москалеві й ляхові служить! Довершилась України кривда стара, — Нам пора для України жить.
То есть и Франко еще не дал полное определения названия нашего народа. А партия в которую онвходил, имела названия Русько-Українська радикальна партія.
А Шевченко вполдне вероятно дал даже названия страны Украина, а на Наша_земля, как бы это пародаксально не звучало, но не говоря украинцец, он назвал украинца украинцем, тем что нашу землю всегда называл Украиной
> На западе Украины месное населения еще даже в начале 20 века себя называло русинами > Еще Иван Франко писал «Я есмь русин», но в то же время писал: > Не пора, не пора, не пора > Москалеві й ляхові служить! > Довершилась України кривда стара, — > Нам пора для України жить.
> > > То есть и Франко еще не дал полное определения названия нашего народа. А партия в которую онвходил, имела названия Русько-Українська радикальна партія
Короче народ подольский еще не понял кем себя считать, австриякми, русскими, турками, европейцами, американцами или ляхами.
23:27 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> народ русский. что-то блиско, но тут как масса народу. > русские/россияне как маса народу, подданые Императору.
вряд ли.
1664 р.) А запорожские, государь, козаки с кошевым Сашком Туровцом и твои великого государя русские люди моего полка с майором Михайлом Свиньиным вошли в Умань в целости и ныне стоят в Умане. А войско запорожское, что при Сашке, и козаки, что при гетмане в заднепровских городах, и мещане и чернь, все ожидают ратных русских людей и калмыков на помощь; а с ляхами и с ордою и с изменником Тетерею и с его козаками бьются и города укрепляют, ожидая от тебя обороны (Акты ЮЗР, т.5, 154б 155, 157);
23:27 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Мы склоны думать что в 19 веке мыслили так же как мы сейчас.
Слышь, ук-нец, ты чем так обидел запятые, что они все разбежались из твоего как бы текста?
Я догадываюсь, что в ук-ском как бы языке их нет, но здесь пишут на русском.
23:31 08.01.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Короче народ подольский еще не понял кем себя считать, австриякми, русскими, турками, европейцами, американцами или ляхами.
Но поелику народ Украинский, Подольский
и Волынский, держась своего вероисповедания, готов произвесть мятеж, то в таком случае, ежели трудно будет предавать смерти, или, по малочисленности Польских войск, удержать мятежников, Республика не должна жалеть о том пожертвовании, если всех таковых ревнителей отдаст в услуги Татарам. Они скоро приберут их в свои руки, а оставшийся после них край заселить народом Польским и Мазовецким. Не подумайте, чтобы Россия вступилась за Русских, когда они уже сделаются Униятами; ибо надобно знать, что Униятов более, нежели нас, ненавидят Русские, и желали бы видеть их, за отступление от раскола (schyzma), в крайнем несчастии. Впрочем, хотя бы и расположена была к Униятам Россия, все мы можем сделать ее для них такою, какою захотим.
Наконец, обратим внимание и на то, что Русские, хотя и в Унии, оставаясь при своих обрядах, легко могут возвратиться к Русскому расколу и снова сделаться страшными для Польши: обратив их в Католиков, мы лишим Москву надежды возвратить их себе, теснее соединим их с нами и сделаем врагами для Москвы. Дай, Господи! Аминь. [30]
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> русский мещанин. русские писаки. >>> Это профессии или слой населения в российской империи >>> Я спрашивал о народе/нации.
>> >> Властитель слабый и лукавый, >> Плешивый щеголь, враг труда, >> Нечаянно пригретый славой, >> Над нами царствовал тогда…. >> >> И чем жирнее, тем тяжеле; >> О русский глупый наш народ, >> Скажи, зачем ты в самом деле >> Всегда живешь наоборот? >> >> Зачем ты предан властелину, >> Который мнет тебя, как глину,
>> А к тем, кто душу в глине зрит, — >> Неблагораден, как Терсит? >>
> >
>> О, русский глупый наш народ,
>> Скажи, зачем ты в самом деле >> Так долго носишь гнёт господ?
> > народ русский. что-то блиско, но тут как масса народу.
Иди лесом, короче. Ты просил - я тебе дал. Всё.
> Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века.
Неа, раньше.
> Но заметь и русских он не называет русскими, а «kaцапами» и «mоскалями».
Называет. Ты ж сам привёл стих, где называет.
> Вполне вероятно...
Что там у тебя "вероятно" - мне не очень интересно.
В общем, Пушкин себя называл русским, и народ называл русским. Это факт, который следует из им написанных текстов.
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> народ русский. что-то блиско, но тут как масса народу. >> русские/россияне как маса народу, подданые Императору.
>
> вряд ли. > > 1664 р.) А запорожские, государь, козаки с кошевым Сашком Туровцом и твои великого государя русские люди моего полка с майором Михайлом Свиньиным вошли в Умань в целости и ныне стоят в Умане. А войско запорожское, что при Сашке, и козаки, что при гетмане в заднепровских городах, и мещане и чернь, все ожидают ратных русских людей и калмыков на помощь; а с ляхами и с ордою и с изменником Тетерею и с его козаками бьются и города укрепляют, ожидая от тебя обороны (Акты ЮЗР, т.5, 154б 155, 157);
Почти уверен что этот «документ» 1664 года. написали позже. Как к примеру «Слово о Полку Игореву» появилось где-то в 1800 году.
23:35 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> О Шевченке. Да, Шевченко говорил о Украине множество раз. О любьви к Украинею Писал что он Украину любит больше чем Бога. > Но ни разу не сказал слово «украинци». > Но заметь и русских он не называет русскими..
Шевченко называет своих сородичей южными русскими . Вот изданный им букварь.
23:36 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Почти уверен что этот «документ» 1664 года. написали позже.
нет конечно.
Это книга сеунчей. Докладные записки адьютантов русско-польской войны за вхождение казачьей народной республики Хмельницкого в Россию.
23:42 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века.
Вишь оно как. Слово "русский" появилось на несколько столетий ранее 19-го века.
Как думаешь, Шевченко свою книжицу именно так, "южнорусский букварь" от балды назвал?
Или он понимал, что мы все один народ, с некоторыми вариациями? А?
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века.
> > Вишь оно как. Слово "русский" появилось на несколько столетий ранее 19-го века. >
> Как думаешь, Шевченко свою книжицу именно так, "южнорусский букварь" от балды назвал? > > Или он понимал, что мы все один народ, с некоторыми вариациями? А?
Да, почти один народ как и с поляками,чехами,болгарами и другими словянами. Мы знаем кое что о политических идеях Шевченка, он был одним из инициаторов создания Кирило-Мефодиевского братства, некого пансловянского, антиимперского сообщества
>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века.
>>>
>>> Вишь оно как. Слово «русский» появилось на несколько столетий ранее 19-го века. >>>
>> >>
>>> Как думаешь, Шевченко свою книжицу именно так, «южнорусский букварь» от балды назвал?
> >
>>>
>>> Или он понимал, что мы все один народ, с некоторыми вариациями? А?
>> >> Да, почти один народ как и с…
> > Как и с кем ещё — меня мало интересует. > С поляками мы столько времени в одном государстве не были, история у нас таки различается. > > А вот территории, которые пока ещё называются сейчас Украина — это другой вопрос.
> > Запад из вас решил создать себе дронов против нас. > В таком виде вы существовать не будете.
Муть какая то. Что там Запад решил создать)) Ничего запад с нами не «решил сделать». Может мы украинцы и есть часть Запада? Точнее западной, христианской цивилизацией?
Мы и с Польшей были много веков в одном государстве. Поляки такие же словяне
Речь Посполита была довольо демократическим государством, тем более на это время. Там король был избраным. Избирал Сейм, избирала шляхта, а это около 15−20% населения. Гетьмана тоже избирали В Московии же было одно пристолонаследия и осталось по сегоднишний день. И для нас к примеру такое читать это дичь. Читая это лично я понимаю что мы и вы разные.
Не представляю что какой то украинец гулял по угодиям Зеленского, американец по угодиям Байдена, француз по угодиям Макрона, и был от того счаслев как в сказке, даже ерунда что твою половинку убили недавно, тем более ради интересов этого самого человека
Это одно из основных различий междуц вами. Не язык, не религия, а свободолюбие. Имено по этой причине и был Майдан кстати, после избиение студентов
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Само понятия нации, как общность возникает в середине 19 века.
>>>> Или он понимал, что мы все один народ, с некоторыми вариациями? А? >>> >>> Да, почти один народ как и с…
>> >> Как и с кем ещё — меня мало интересует.
>> С поляками мы столько времени в одном государстве не были, история у нас таки различается. >> >> А вот территории, которые пока ещё называются сейчас Украина — это другой вопрос.
> >
>> >> Запад из вас решил создать себе дронов против нас.
>> В таком виде вы существовать не будете.
> > Муть какая то. > Что там Запад решил создать)) Ничего запад с нами не «решил сделать». Может мы украинцы и есть часть Запада? Точнее западной, христианской цивилизацией?
Что там Шевченко писал про ляхов с униатами?
> Это одно из основных различий междуц вами. Не язык, не религия, а свободолюбие.
А Буданов говорит, что ты врёшь. Никакие вы не свободолюбивые. Та крохотная часть - мы её уже порезали или искалечили почти всю.
01:44 09.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Может мы украинцы и есть часть Запада? Точнее западной, христианской цивилизацией?
Да-да.
«Ще як були ми козаками, А унії не чуть було, Отам-то весело жилось! … Аж поки іменем Христа Прийшли ксьондзи і запалили Наш тихий рай. І розлили Широке море сльоз і крові, А сирот іменем Христовим Замордували, розп’яли. Поникли голови козачі, Неначе стоптана трава. Украйна плаче, стогне-плаче! За головою голова Додолу пада. Кат лютує, А ксьондз скаженим язиком Кричить: “Te deum! алілуя!»
