>>> >>> Литература в России появилась в 19 веке. В Малооросии/Украине она так же появила в 19 веке. >>> Ну Котляревский свою «Энеиду» написал в самом конце 18 века, написал еще тогда на украинском языке
>>> По Котляревскому, Шевченко и других поэтах видно катроения в украинском обществе того времени. >>> Ностальгия по гетьманским временам. Были козаки, гетьмны, прекрасное время, но захватили российские император. >>> Ностальгия, как к примеру сейчас у некоторых из вас ностальгия по СССР.
> >
>>>
>>> Шевченко да первый. >>> И Шевчеко для становления украинской нации и государствености сдеал намного больше чем Бандера, Петлюра, Грушевский или Донцов.
>> >>
>>> На стихах Шевченка выросли миллионы
> >
>>>
>>> Вот его стих о Богдане Хмельницком «неразумном сыне» который поверил quot#####ыкамquot и пришла на Украину беда
>> >> Ностальгирующие по гетманским временам ушли уже давно, как сейчас уходят по советским. А новых таких быть не может, потому что ностальгировать можно только по тому, что сам пережил. Поэтому не там ищешь.
> > Ну да. С одной стороны так. Но посмотри. > Сейчас у вас есть люди 20−30 лет котоые говорят как хорошо жилось в СССР, эту настальгию им привыли родители и деды. > Некоторые с этих 20−30летних даже пошли воевать в Украину ради СССР > > Так же у нас на Западной Украине в детстве я помню как старое поколения ностальгировали о Польше ио Австро-Венгрии.
> Если кто-то хорошо жил, они говорили «Живет как при Польше». > > Шевченко рос в таком же обществе. Был крепосной, его родные все крепосные. Но ходили старые кобзари, ходиле между селами и пели песни о славнх козачьих временах. Вот эту ностальгию они и привыли Шевченко
А каким образом могли привить ностальгию нынешним 20-30 летним? Может, это не ностальгия, а желание не отвечать ни за что, - ведь, так многие воспринимают советское время?
21:22 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> для востановления украинской государсвености и нации Шевченко сделал больше чем Бандера, Петлюра, Грушевский и Донцов вместе взятые?
Насмешил…
Что-то похожее на государственность Ук-не предоставили три коммуниста и ещё один коммунист.
И в благодарность за это щирые решили всё у себя декоммунизировать. Ну, что ж… герани и кинжалы им в помощь.
>>> >>> Тут про русских. Если Россия - Московщина.
>> >> еще
>
> Тут непонятно. > > Кстати, у этого автора есть где-либо хоть одно упоминание об украинцах?
Мы склоны думать что в 19 веке мыслили так же как мы сейчас. Шевченко 6оворил о Украине. Пушкин говорил о Руси. "Там русский дух, там Русью пахнет". Пушкин был современником фактически ровесником Шевченка. Была могучая Российская империя. Но найди ты пожалуйста или Пушкин писал о русских, как о народе, нации. Использовал ли он выражения русские люди? Давай поищи, мне самому интересно. Если не 6айдешь в Пушкина, помще в Лермонтова или Тургенева, и желательно в первой половине 19 века, хотят вторая тоже пойдет
22:01 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Но найди ты пожалуйста или Пушкин писал о русских, как о народе, нации. Использовал ли он выражения русские люди? > Давай поищи, мне самому интересно.
На, поискал.
Моя родословная.
Смеясь жестоко над собратом, Писаки русские толпой Меня зовут аристократом. Смотри, пожалуй, вздор какой! Не офицер я, не асессор, Я по кресту не дворянин, Не академик, не профессор; Я просто русский мещанин. Понятна мне времен превратность, Не прекословлю, право, ей: У нас нова рожденьем знатность, И чем новее, тем знатней. Родов дряхлеющих обломок (И по несчастью, не один), Бояр старинных я потомок; Я, братцы, мелкий мещанин. Не торговал мой дед блинами, Не ваксил царских сапогов, Не пел с придворными дьячками, В князья не прыгал из хохлов, И не был беглым он солдатом Австрийских пудреных дружин; Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин. Мой предок Рача мышцей бранной Святому Невскому служил; Его потомство гнев венчанный, Иван IV пощадил. Водились Пушкины с царями; Из них был славен не один, Когда тягался с поляками Нижегородский мещанин. Смирив крамолу и коварство И ярость бранных непогод, Когда Романовых на царство Звал в грамоте своей народ, Мы к оной руку приложили, Нас жаловал страдальца сын. Бывало, нами дорожили; Бывало… но — я мещанин. Упрямства дух нам всем подгадил: В родню свою неукротим, С Петром мой пращур не поладил И был за то повешен им. Его пример будь нам наукой: Не любит споров властелин. Счастлив князь Яков Долгорукой, Умен покорный мещанин. Мой дед, когда мятеж поднялся Средь петергофского двора, Как Миних, верен оставался Паденью третьего Петра. Попали в честь тогда Орловы, А дед мой в крепость, в карантин, И присмирел наш род суровый, И я родился мещанин. Под гербовой моей печатью Я кипу грамот схоронил И не якшаюсь с новой знатью, И крови спесь угомонил. Я грамотей и стихотворец, Я Пушкин просто, не Мусин, Я не богач, не царедворец, Я сам большой: я мещанин.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >
> Но найди ты пожалуйста или Пушкин писал о русских, как о народе, нации. Использовал ли он выражения русские люди? > Давай поищи, мне самому интересно. >
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос.
22:03 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Давай поищи, мне самому интересно.
Я тебе поискал, теперь твоя очередь. Гиде Шевченка говорил про украинцев?
> > Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но найди ты пожалуйста или Пушкин писал о русских, как о народе, нации. Использовал ли он выражения русские люди? >> Давай поищи, мне самому интересно.
> > На, поискал. > > Моя родословная. > > Смеясь жестоко над собратом, > Писаки русские толпой > Меня зовут аристократом. > Смотри, пожалуй, вздор какой! > Не офицер я, не асессор, > Я по кресту не дворянин, > Не академик, не профессор; > Я просто русский мещанин. > Понятна мне времен превратность, > Не прекословлю, право, ей: > У нас нова рожденьем знатность, > И чем новее, тем знатней. > Родов дряхлеющих обломок > (И по несчастью, не один), > Бояр старинных я потомок; > Я, братцы, мелкий мещанин. > Не торговал мой дед блинами, > Не ваксил царских сапогов, > Не пел с придворными дьячками, > В князья не прыгал из хохлов, > И не был беглым он солдатом > Австрийских пудреных дружин; > Так мне ли быть аристократом? > Я, слава богу, мещанин. > Мой предок Рача мышцей бранной > Святому Невскому служил; > Его потомство гнев венчанный, > Иван IV пощадил. > Водились Пушкины с царями; > Из них был славен не один, > Когда тягался с поляками > Нижегородский мещанин. > Смирив крамолу и коварство > И ярость бранных непогод, > Когда Романовых на царство > Звал в грамоте своей народ, > Мы к оной руку приложили, > Нас жаловал страдальца сын. > Бывало, нами дорожили; > Бывало… но — я мещанин. > Упрямства дух нам всем подгадил: > В родню свою неукротим, > С Петром мой пращур не поладил > И был за то повешен им. > Его пример будь нам наукой: > Не любит споров властелин. > Счастлив князь Яков Долгорукой, > Умен покорный мещанин. > Мой дед, когда мятеж поднялся > Средь петергофского двора, > Как Миних, верен оставался > Паденью третьего Петра. > Попали в честь тогда Орловы, > А дед мой в крепость, в карантин, > И присмирел наш род суровый, > И я родился мещанин. > Под гербовой моей печатью > Я кипу грамот схоронил > И не якшаюсь с новой знатью, > И крови спесь угомонил. > Я грамотей и стихотворец,
> Я Пушкин просто, не Мусин, > Я не богач, не царедворец, > Я сам большой: я мещанин.
русский мещанин. русские писаки. Это профессии или слой населения в российской империи Я спрашивал о народе/нации.
>> >> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но найди ты пожалуйста или Пушкин писал о русских, как о народе, нации. Использовал ли он выражения русские люди? >>> Давай поищи, мне самому интересно.
>> >> На, поискал. >> >> Моя родословная. >> >> Смеясь жестоко над собратом, >> Писаки русские толпой >> Меня зовут аристократом. >> Смотри, пожалуй, вздор какой! >> Не офицер я, не асессор, >> Я по кресту не дворянин, >> Не академик, не профессор; >> Я просто русский мещанин. >> Понятна мне времен превратность, >> Не прекословлю, право, ей: >> У нас нова рожденьем знатность, >> И чем новее, тем знатней. >> Родов дряхлеющих обломок >> (И по несчастью, не один), >> Бояр старинных я потомок; >> Я, братцы, мелкий мещанин. >> Не торговал мой дед блинами, >> Не ваксил царских сапогов, >> Не пел с придворными дьячками, >> В князья не прыгал из хохлов, >> И не был беглым он солдатом >> Австрийских пудреных дружин; >> Так мне ли быть аристократом? >> Я, слава богу, мещанин. >> Мой предок Рача мышцей бранной >> Святому Невскому служил; >> Его потомство гнев венчанный, >> Иван IV пощадил. >> Водились Пушкины с царями; >> Из них был славен не один, >> Когда тягался с поляками >> Нижегородский мещанин. >> Смирив крамолу и коварство >> И ярость бранных непогод, >> Когда Романовых на царство >> Звал в грамоте своей народ, >> Мы к оной руку приложили, >> Нас жаловал страдальца сын. >> Бывало, нами дорожили; >> Бывало… но — я мещанин. >> Упрямства дух нам всем подгадил: >> В родню свою неукротим, >> С Петром мой пращур не поладил >> И был за то повешен им. >> Его пример будь нам наукой: >> Не любит споров властелин. >> Счастлив князь Яков Долгорукой, >> Умен покорный мещанин. >> Мой дед, когда мятеж поднялся >> Средь петергофского двора, >> Как Миних, верен оставался >> Паденью третьего Петра. >> Попали в честь тогда Орловы, >> А дед мой в крепость, в карантин, >> И присмирел наш род суровый, >> И я родился мещанин. >> Под гербовой моей печатью >> Я кипу грамот схоронил
>> И не якшаюсь с новой знатью, >> И крови спесь угомонил. >> Я грамотей и стихотворец,
> >
>> Я Пушкин просто, не Мусин, >> Я не богач, не царедворец, >> Я сам большой: я мещанин.
>
> русский мещанин. русские писаки. > Это профессии или слой населения в российской империи > Я спрашивал о народе/нации.
Это тоже самое. Пушкин САМ СЕБЯ называет русским. Тебе ещё чего надо?
Вне народа эта самоидентификация не имеет смысла.
22:39 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> русский мещанин. русские писаки. > Это профессии или слой населения в российской империи > Я спрашивал о народе/нации.
Стих: Александр Пушкин - К портрету Молоствова
Не большой он русский барин, Дураком он не был ввек, Он татарин, он татарин, А не русский человек.
22:41 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> русский мещанин. русские писаки. > Это профессии или слой населения в российской империи > Я спрашивал о народе/нации.
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда....
И чем жирнее, тем тяжеле; О русский глупый наш народ, Скажи, зачем ты в самом деле Всегда живешь наоборот?
Зачем ты предан властелину, Который мнет тебя, как глину, А к тем, кто душу в глине зрит, - Неблагораден, как Терсит?
О, русский глупый наш народ, Скажи, зачем ты в самом деле Так долго носишь гнёт господ?
> Роблять лихо з вами. > Москаль любить жартуючи, > Жартуючи кине; > Піде в свою Московщину,
> А дівчина гине > > Кстати Россию называет Московщиной
Главное что не Туретчиной.
Стихотворение описывает то время, когда российские полки шли через украину отвоевывать у турка те земли, которые вы будете называть южной Украиной.
А там, чернобривы заглядывались на высоких, голубоглазых, златокудрих мсколей.
Конечно не кохайтесь! сообщали своим девкам чернобривые хлопци грузущие семки у плетня
Но все равно не удержались. закохались.
Як пишет украинский антрополог рудеч, украинцы больше похожи на мсколя, чем на иные народы не Московщины.
Кстати.
22:59 08.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> русский мещанин. русские писаки. > Это профессии или слой населения в российской империи > Я спрашивал о народе/нации.
русский мещанин- это в основном укры.
Мещанская слобода Москвы. Улица Маросейка- Малороссейка, ул Новоххловка и тд.
23:15 08.01.2024
Палаты Мазепы» — жилые помещения, расположенные в Москве в Колпачном переулке, дом № 10, построенные в XVI—XVII веках. Один из древнейших памятников московского гражданского зодчества. Своё название получили от того, что долгое время ошибочно считались домом, где проживал гетман Иван Мазепа при посещении Москвы.[1]
Колпа́чный переу́лок — улица в центре Москвы в Басманном районе между Покровкой и Хохловским переулком.
Хохло́вский переу́лок — переулок в центре Москвы в Басманном районе между улицей Забелина и Хохловской площадью.
