> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм, это всегда война. Капитализм, это всегда жирование одних за счет голода других
> > Борьба за права чернокожих и угнетённых — это социализм и коммунизм, всем это известно. Не надо переворачивать с ног на голову. В США — коммунистическая революция идёт. США вообще очень революционны. Они поддерживали революции во многих старнах мира. Теперь революция у них. >
Какой детский сад…. «Борьба за права чернокожих и угнетённых — это НЕ социализм и НЕ коммунизм, всем это известно .» Капитализм, социализм и коммунизм — по большому счету лишь методы хозяйствования. В частности капитализм отличается от остальных двух формой собственности на средства производства. В США коммунистическая революция идет??? Да неужели? То есть американские революционеры-демократы будут менять форму собственности на средства производства с частной на государственную??? Какой детский сад…
> Революции всегда социалистические. Никто не слышал про капиталистические революции.
Про буржуазные революции ничего не слышал? Про Февральскую в России 17-го? Откуда вы такие беретесь? ЕГЭ?
20:51 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Капитализм, социализм и коммунизм — по большому счету лишь методы хозяйствования.
Это заблуждение. Так говорят сами социалисты. Но никаких новых методов хозяйствования кроме огосударствления (которое бывает и при капитализме) они не дают. Социализм — это именно насаждение новых порядков жизни.
20:53 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>
Ога Вот только примеры , неудачные Ученые и философы работали, потому что другого не умеют И надеялись , что продадут свой труд Заработают , что бы накормить детей.
Как говорят "Война продолжение политики другими средствами" Политики начинают войны А так называемым капиталистам война не к чему. Ну кроме тех , кто на ней зарабатывает из не воюющих стран.
Пришлось прочитать про Павленского Ничего не нашел политического в отсидке его во Франции.
20:54 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Про буржуазные революции ничего не слышал? Про Февральскую в России 17-го?
Да что в ней буружазного? Это коммунисты говорят, что фев. рев. — буржуазная.
Пришли к власти коммунисты и социалисты. Кто был во Временном правительстве? Меньшевики (социалисты-демократы, отколовшиеся от ленинской партии), эсеры (социалисты-революционеры) и кадеты.
20:54 05.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм, социализм и коммунизм — по большому счету лишь методы хозяйствования.
> > Это заблуждение. Так говорят сами социалисты. Но никаких новых методов хозяйствования кроме огосударствления (которое бывает и при капитализме) они не дают. Социализм — это именно насаждение новых порядков жизни.
Ну, раз ты так сказал... Карл Маркс и Economic, это сила!
20:58 05.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про буржуазные революции ничего не слышал? Про Февральскую в России 17-го?
> > Да что в ней буружазного? Это коммунисты говорят, что фев. рев. — буржуазная. >
Да потому, что буржуазия свергла самодержавие. А уж большевики потом свергли буржуазию. Поэтому февральская революция называется буржуазной, а октябрьская социалистической.
20:59 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Ну, раз ты так сказал.
Не только я сказал. Было много людей, которые то же говорили. Их коммунисты уничтожали. Правду не любили.
Например, был такой Сапронов Т.В. написал рукопись "Агония м[елко]буржуазной диктатуры". "Беглый анализ нашего хозяйства с неизбежностью требует вывода, что это хозяйство с точки зрения научного социализма не может быть подведено ни под какое другое определение, как своеобразный, уродливый госкапитализм."
Тов. Ленин указывал, что он строит госкапитализм. Ленину вы верите?
21:01 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Да потому, что буржуазия свергла самодержавие.
Да какая буржуазия? Меньшевики-коммунисты, имевшие мелкое отличие от ленинской партии по мелкому вопросу членства в партии и на этом основании поссорившиеся, эсеры (социалисты-революционеры)?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, раз ты так сказал.
> > Не только я сказал. Было много людей, которые то же говорили. Их коммунисты уничтожали. Правду не любили. > > Например, был такой Сапронов Т.В. написал рукопись "Агония м[елко]буржуазной диктатуры".
> "Беглый анализ нашего хозяйства с неизбежностью требует вывода, что это хозяйство с точки зрения научного социализма не может быть подведено ни под какое другое определение, как своеобразный, уродливый госкапитализм." > > Тов. Ленин указывал, что он строит госкапитализм. Ленину вы верите?
Ок, ок, раз ты так сказад. Успокойся только, не нервничай. Просто к сведению. Настоящий социализм был при Сталине, когда лозунг "Земля крестьянам, фабрики рабочим" выполнялся буквально. Рабочие и крестьяне были собственниками средств производства в виде паёв, как и колхозники на землю. Собственники паев могли сами выбирать руководство, планировать производственную деятельность и распределять прибыль. Это кроме стратегических предприятий, естесственно. Так же ты мог создать личный бизнес, мог обьединиться с другими в виде артели по тем же правилам, без наемного труда. Некоторые артели выросли до огромных фабрик и доросли до госзаказа. Так же Сталин давал таким бизнесам налоговые послабления для развития и льготные кредиты. Вики тебе в помошь, набери хотя бы "Артели", все в открытом доступе. Вот это и был настоящий социализм, хочешь, работаешь на государство, хочешь, на свой бизнес. Все это извратил и уничтожил Хрущев через год после смерти Сталина, указом национализировал ВСЕ средства производства и землю, без какой либо компенсации, таким образом в одночасье превратив собственников и бизнесменов в наемных рабочих со всеми вытекающими. Работать на дядю пропали и смысл, и желание, что и привело в итоге к краху СССР. При Сталинской системе рост доходил до 40%, для примера жалкие китайские 7% называют экономическим чудом... Так же, сталинская система вычленяла из себя бичь общества, его разрушителей - олигархов и банкиров. Они просто были невозможны. При этом ты мог заниматься предпринимательством, или работать на крупном предприятии в виде одного из его собственников.
21:21 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Настоящий социализм был при Сталине, когда лозунг "Земля крестьянам, фабрики рабочим" выполнялся буквально. > Рабочие и крестьяне были собственниками средств производства в виде паёв, как и колхозники на землю. Собственники паев могли сами выбирать руководство, планировать производственную деятельность и распределять прибыль.
Сильно. Да.
21:22 05.07.2020
Хрущев социализм в одночасье превратил в госкапитализм, 100%-м владельцем средств производства и капитала стало государство. В США на данный момент частный капитализм. Россия движется в сторону гибрида госкапитализма и социализма сталинского типа, то есть крупные и стратегические предприятия должны принадлежать государству, хотя бы в виде контрольных пакетов, мелкие принадлежат людям. А на данный момент наблюдается какой то гибрид и госкапитализма, и частного капитализма. Социализмом это можно будет назвать тогда, когда исчезнет крупный частный капитал, а государство будет собственником только стратегических предприятий.
21:24 05.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящий социализм был при Сталине, когда лозунг "Земля крестьянам, фабрики рабочим" выполнялся буквально. >> Рабочие и крестьяне были собственниками средств производства в виде паёв, как и колхозники на землю. Собственники паев могли сами выбирать руководство, планировать производственную деятельность и распределять прибыль.
> > Сильно. Да.
Тоже считаю, что Сталин молодец. Хрущев подонок.
21:36 05.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Настоящий социализм был при Сталине, когда лозунг "Земля крестьянам, фабрики рабочим" выполнялся буквально. > Рабочие и крестьяне были собственниками средств производства в виде паёв, как и колхозники на землю.
Ок ок, раз ты сказал, Сталин форэва.
21:38 05.07.2020
Кстити, почитай книгу Троцкого "Преданная революция". Проанализировано, что такое сталинизм. От него камня на камне не оставлено.
21:38 05.07.2020
Я считаю, что главное зло, это олигархи и банкиры, то есть крупный частный капитал. Соответственно, (по моему), нормальное человеческое общество должно пресекать саму возможность появления крупного частного капитала, банки и крупные предприятия должны принадлежать государству, а частный капитал ограничен, скажем, десятью миллионами долларов. Или 100, предмет для обсуждения.
