> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Математика в данном случае проста: за все надо платить, в тч за жилье, медицину, обучение и тд и тп.
>Так вопрос всего-навсего в экономической системе, проводимой в государстве.К чему тут глупые росказни об обмане? В одном государстве выплачивается одна сумма, но государство не брало на себя никаких социальных обязательств, в другом государстве государство берет на себя обязательства, но повышает налог на зарплату... Все логично, все понятно. > В любом случае, любой работающий гражданин получал ровно ту сумму, которую государство ему обещало. И у гражданина всегда был выбор, соглашаться на эту работу с такой оплатой или нет. > Собственно, как и везде...
В том-то и дело, народу годами вдалбливали о бесплатном и пугали "диким" Западом, где за все надо платить и где всех угнетают. При этом умалчивали о реальных цифрах. Тебя еще больше угнетали, нежели там, на самом деле. Вот только все считали это нормальным, т.к. не видели ничего другого. А некоторые, типа автора этой темы (без обид) до сих пор страдают по тому, "бесплатному".
23:52 09.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> народу годами вдалбливали о бесплатном и пугали «диким» Западом, где за все надо платить и где всех угнетают.
И правильно пугали, не врали 100%. Ни разу не бывав на диком западе, сейчас я всё это вижу в РФ.
23:57 09.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> В том-то и дело, народу годами вдалбливали о бесплатном и пугали "диким" Западом
Не совсем так. Всю жизнь, помню, говорили, действительно о чем-то бесплатном, но для гражданина. Специально, порою, подчеркивая, что для государства это вовсе не бесплатно... Говорили "вот, смотрите, государство вас обеспечивает, о вас заботится, переживает". Ожидалось нечто ответное и со стороны гражданина. При чем государство от гражданина никогда не отделялось. Так что... логика была вполне понятна.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Тебя еще больше угнетали, нежели там, на самом деле.
А каким образом? Брали бОльший процент, чем обещали? Заставляли работать больше, чем прописано в Кодексе? В чем заключалось это угнетение, по-Вашему?
23:57 09.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Капиталистические денежные понятия некорректны для социализма
Тут никто не спорит. Но вот в чем проблема, не было социализма - был сплошной перегиб, во всем. Не было всеобщнго равенства, о котором так много говорили. Да что говорить, с твоей зарплатц удерживали дважды: первый раз недоплачивая (см. Выше), второй, когда еще и из этого мизера 12-13% подоходного налога вычитали.
00:00 10.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В чем заключалось это угнетение, по-Вашему?
Да хотя бы в том, что ты не мог не работать в принципе. Ст. 209 УК РСФСР не позволяла быть безработным.
00:01 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Как раз выбора у советского раба (граждан в СССР не было) не было.
Ну, давайте начнем с того, что выбор понятие условное. И эта условность присутствует во всех странах, во все времена.
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Или ты работаешь в СССР на хозяина "на воле", или ты работаешь тоже на хозяина, но уже на зоне.
Ну, на эту глупость я могу ответить так: всегда был выбор жить или умереть... А фактически, гражданин СССР мог найти себе практически любую работу в соответствии со своими требованиями. По крайней мере, никакого принуждения в этом смысле не было.
00:04 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> с твоей зарплатц удерживали дважды: первый раз недоплачивая (см. Выше), второй, когда еще и из этого мизера 12−13% подоходного налога вычитали.
Да с чего ты взял, что недоплачивали? Это какая то мантра.
Средняя в 80-х 180−200 руб, вполне нормальная, для гос-ва не паразита, живущего не за чужой счёт.
> Да хотя бы в том, что ты не мог не работать в принципе. Ст. 209 УК РСФСР не позволяла быть безработным.
На что бы ты тогда жил?
00:07 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем заключалось это угнетение,
>В нищенском уровне жизни населения РФ. > Это не угнетение?
Изредка ты пишешь не глупости.
00:09 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Да хотя бы в том, что ты не мог не работать в принципе.
Это — да. Было такое. Но, тут уж извините, был избран такой государственный путь. Хотя Америка, в смысле свободы личности, тоже не сильно опередила СССР. Достаточно вспомнить творца американского ГУЛАга Гарольда Леклера Икеса, который не стеснялся отправлять бомжей на общественные работы.
>> Средний долг американского выпускника составляет 26 тысяч долларов.
>
> > Так ведь это такая мелочь из-за которой даже тему не стоило открывать. Если брать 15 лет, получается меньше $100 в месяц. Смешная цифра для дипломированного специалиста. > В Америке две самые дорогие специальномти, я имею ввиду по стоимости обучения. Это врачи и юристы. Долг выпускников может составлять более полумиллиона $. Но ведь и доходы не копеечные у них.
Абсолютно с тобой согласен.И чем выше стоимость обучения тем ценнее диплом и более высокооплачиваимая будущая специальность.Доходы хорошего специалиста начинаются от 100000 в год и выше.Насколько выше зависит от опыта работы,компании и тп. У меня есть товарищь по студенчеству который тут в США (Нью Джерси) выучился на инженера.Сейчас работает в хорошей компании (давно уже,лет 30) и зарабатывает 180 тысяч в год на позиции главного инженера компании.Они занимаются подземными коммуникациями (кабеля,трубы и тп.).Он уже давным давно забыл когда выплатил за обучение и у него 100% гарантированная обеспеченная старость.Один дом в Форт Ли (Нью Джерси) сейчас оценивается в 2,5 миллиона нерублей+прекрасная грядущая пенсия+сбережения. И это вобщем-то простой американский не ленивый инженер который вовремя вложил чужие (кредитные) деньги в свое образование. Goliaf,открывая тему,просто не понимал чего стоит образование в РФ и в США в плане перспективы. Я знаю минимум четыре человека в РФ и двоих в США которые имея по два высших от минобр РФ просто моют полы и старикам жопы вытирают потому как высшее образование в РФ не дает вообще никаких гарантий на будущее если у тебя нет "волосатой руки".Впрочем если она есть,нафига вообще оно?
00:13 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> В нищенском уровне жизни населения РФ. > Это не угнетение?
Давайте начнем с того, что "нищенских уровней жизни" не было, если, конечно, мы не говорим о послереволюционном и послевоенном времени. Могу согласиться, что он был невысок, но точно не нищенский. Это во-первых. А во-вторых, это "эмоциональный" термин, ничего не говорящий о реальности. Американские заработные платы тоже можно назвать нищенскими...
,А что касается угнетения, то скажу Вам следующее, угнетение в первую очередь, подразумевает насильственное создание условий для человека, при которых он не может своей волей изменить ситуацию. Когда человек мог запросто уволиться, переехать, это не может быть угнетением в принципе.
00:14 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> На самом деле уровень жизни в РФ В РАЗЫ выше уровня жизни в РСФСР
Чем ты это измерил? В каких единицах обозначается "уровень жизни"? В крузаках на 100 000 человек, в числе дач на 10 Га рублёвки или ещё в чём?
00:19 10.10.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Например, в 1993 году средний долг по студенческому кредиту составлял примерно 9400 долларов. Сегодня средний показатель превышает 34 000.
На сегодня в США 34000 долларов в год-это заработок нелегала на стрижке газонов Имея диплом хотя бы средненького колледжа американец получает минимум 65000 в год.А кредит дается не на один год.Причем есть беспроцентные,а есть ( нередко) когда колледж 100% оплачивает государство. Тема вообще ни о чем.
00:20 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Выбора нет только в рабовладельческом обществе. Одна из разновидностей которого в СССР называлась "социализмом".
Блин... Что у Вас в голове? Скажите, когда человеку проживающему в США запрещалось посещать кафе, рестораны, другие общественные места, отказывали в приеме на работу, поступление в институт исключительно по цвету кожи, какова у этого человека была свобода выбора в его стране? Напомню, что это было совсем недавно... Или Вы опять вспомните Ваше "универсальное" возражение, про бред? А я бы на Вашем месте почаще вспоминал о такой "свободе", когда пытался приравнять социализм и рабовладение...
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> В СССР не было граждан. > Там были рабовладельцы и рабы.
Всё ясно. Мы потеряли Вас как адекватного оппонента...
00:24 10.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ведь и доходы не копеечные у них.
>> >> Доходы может и некопеечные у попавших на денежное место. Но сколько там таких "счастливчиков"? Ты конечно скажешь, что каждый. Да я и сам знаю, страна лимония.
>на любое место по специальности.. проблемы у тех кто не нашел работу
Не найти работу можно месяц,ну два,ну три....Но если больше-по моим наблюдениям проблема в ищущем уже.В его завышеных требованиях.В том что он не понимает что диплом-это только старт после которого несколько лет (ну хотя бы 3) нужно потрудиться чтобы у него был достаточный экспиренс чтобы уже он перебирал предложения...
Блин... Что у Вас в голове? 