Не, ты не совсем понял. Вот так просто, взять да уехать куда угодно, ты конечно же мог. Но (!) Предположим, ты имел государственную квартиру, которую при переезде ты сдал государству. Приехал допустим в Одессу..... А жить-то где? А в пароходстве своя очередь на жилье, вот проработаешь энное количество лет в нем, да еще и безупречно, может и до тебя очередь дойдет..... Из квартиры в общагу? Ради чего? Больше денег - меньше благ?
00:52 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Откуда шло поступление в бюджет? Иными словами, где государство брало средства на «бесплатное»?
Гос-во более правильно и человекоориентировано распределяло материальные, природные и трудовые ресурсы на всеобщее благо.
Американцам, где высшим органом власти является печатный станок, просто не понять логики социалистического общества. Там где правят деньги, мерилом ВСЕЙ ЖИЗНИ и ЧЕЛОВЕКА будет только денежное превосходство над другими. Примитивные вещи, не знаю как ещё объяснить.
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй об'яснить механизм происхождения «бесплатного».
> > Вот видишь, сам не смог объяснить то утверждение. >
> > Почему бесплатно? Ну не самому же себе платить за бензин. или силикатный кирпич для дома, ибо это всё было народное достояние. > Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям. (Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.))
Твои недра, прежде чем ими воспользоваться, еще надо добыть и обработать. Это тоже, между прочим, денег немалых стоит.
00:54 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> А жить-то где? А в пароходстве своя очередь на жилье
А разве я говорил, что в СССР не было проблем? Были! И проблемы и перегибы и дурости всякие... Не без этого. Другое дело, что все-таки, по большому счету они были решаемы. В любом обществе есть ограничения, налагаемые на отдельно взятого гражданина. Вот, захочет гражданин США сейчас махнуть куда-нибудь в Рим ( условно) а ему скажут "нет, дорогой, Рим закрыли из-за коронвируса" Вот и вся свобода передвижения. Вроде как и можешь, но нельзя. Условно все это...
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Ради чего? Больше денег - меньше благ?
Ну, вот! И я о том же! Что в СССР, что в любой другой стране, человек всегда принимает решение исходя из определенных ограничений. Раньше одни ограничения были, сейчас другие...
00:54 10.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> однако из его «нехилой зарплаты» всё это каждый месяц вычиталось.
> > С чего делается такой вывод, мол зарплата в СССР в 150 рублей это недоданеная зарплата, частично отнятая? А сколько должна быть, 500 руб? Почему? Капиталистические денежные понятия некорректны для денежных отношений социализма.
Как тебе сказать....ты,лично,что бы предпочел,чтобы тебе зарплата выплачивалась в полном обьеме и ты сам мог распоряжаться куда сколько или все "в общак" и государство само за тебя будеть решать как и на что распредилить твои деньги? Кстати это огромная проблема не только каждого человека в РФ,но и регионов в целом.
00:55 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Твои недра, прежде чем ими воспользоваться, еще надо добыть и обработать. Это тоже, между прочим, денег немалых стоит.
Это стоит труда, а не денег. Деньги это средство упрощающее товарный обмен (в нормальной, не паразитической экономике). А товар или услуга это результат труда, а не денег.
00:56 10.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот-вот, именно об этих статьях я и просил рассказать.
>Ну, а что там сложного? Продажа продовольствия, военной техники, гражданской техники, нефти, металлов, газа… Рента с продажи всего этого шла в карман государства.
Согласен. Вот только добавлю, все это надо было еще произвести.... А теперь раскидай ка это на 250 миллионов населения, а?
00:59 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Мне другие страны не интересны.
А мне интересны. Ибо для того, что бы что-то оценить, это "что-то" с чем-то нужно сравнить. Когда ни у кого в окружении нет автомобиля, то как-то глупо сетовать на свою неудавшуюся жизнь, в которой нет авто. Или самолета...
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Вы пишите ЗАВЕДОМЫЙ бред. > Только и всего.
Я пишу то, что Вам просто не нравится, а возразить полноценно, не получается. Только и всего. Я Вам писал ранее об ограничениях, которые США накладывали на темнокожих в 60-е. И что? Вы как-то возразили? Вы решили обозвать это "бредом" и сделать вид, будто этого и не писалось... Вот и весь Ваш подход: тут вижу, тут нет.
00:59 10.10.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Как тебе сказать....ты,лично,что бы предпочел,чтобы тебе зарплата выплачивалась в полном обьеме и ты сам мог распоряжаться куда сколько или все "в общак" и государство само за тебя будеть решать как и на что распредилить твои деньги?
Ну вот ещё один. Какой был полный обЪём зарплаты в СССР?
01:00 10.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твои недра, прежде чем ими воспользоваться, еще надо добыть и обработать. Это тоже, между прочим, денег немалых стоит.
> > Это стоит труда, а не денег. Деньги это средство упрощающее товарный обмен (в нормальной, не паразитической экономике)
Любой труд должен быть компенсирован. Даже рабам платили, одевая их, кормя и предоставляя место для проживания.
01:02 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Согласен. Вот только добавлю, все это надо было еще произвести....
Я ожидал этого возражения... Но, согласитесь, "производите" вы по себестоимости, а продаете уже с большой накруткой. Произведя по себестоимости Вы полностью расплатились со своими гражданами, а дальше... все справедливо.
01:02 10.10.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Любой труд должен быть компенсирован.
А если ты трудишься на себя? Например делаешь себе дом, своими руками, какая тебе компенсация?
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Средний долг американского выпускника составляет 26 тысяч долларов. >>>
>>
>>> >>> Так ведь это такая мелочь из-за которой даже тему не стоило открывать. Если брать 15 лет, получается меньше $ 100 в месяц. Смешная цифра для дипломированного специалиста.
>>> В Америке две самые дорогие специальномти, я имею ввиду по стоимости обучения. Это врачи и юристы. Долг выпускников может составлять более полумиллиона $. Но ведь и доходы не копеечные у них.
>> >> Абсолютно с тобой согласен. И чем выше стоимость обучения тем ценнее диплом и более высокооплачиваимая будущая специальность. Доходы хорошего специалиста начинаются от 100000 в год и выше. Насколько выше зависит от опыта работы, компании <nobr>и т. п.</nobr> >> У меня есть товарищь по студенчеству который тут в США (Нью Джерси) выучился на инженера. Сейчас работает в хорошей компании (давно уже, лет 30) и зарабатывает 180 тысяч в год на позиции главного инженера компании. Они занимаются подземными коммуникациями (кабеля, трубы <nobr>и т. п.</nobr>).Он уже давным давно забыл когда выплатил за обучение и у него 100% гарантированная обеспеченная старость. Один дом в Форт Ли (Нью Джерси) сейчас оценивается в 2,5 миллиона нерублей+прекрасная грядущая пенсия+сбережения.
>
>> И это вобщем-то простой американский не ленивый инженер который вовремя вложил чужие (кредитные) деньги в свое образование.
>> Goliaf, открывая тему, просто не понимал чего стоит образование в РФ и в США в плане перспективы. >> Я знаю минимум четыре человека в РФ и двоих в США которые имея по два высших от минобр РФ просто моют полы и старикам жопы вытирают потому как высшее образование в РФ не дает вообще никаких гарантий на будущее если у тебя нет «волосатой руки».Впрочем если она есть, нафига вообще оно?
> > Я бы хотел добавить кое что в пользу советского образования. Те азы, которые в нас закладывались, на проверку оказались очень хорошими и дали нам хорошую фору перед нынешними согражданами. Тут я думаю ты спорить не будешь. В нас вбили хорошие базовые знания, которые помогли нам влиться в эту жизнь.
Конечно не буду (по выделенному).И огромное спасибо нашим учителям большинство из которых были учителями по призванию которые несмотря на крайне низкую зарплату и крайне нервную работу (с нами, малолетними идиотами, которые кидали зажженные спички намазанные известью в потолок и курили за углом школы) надо же было еще психологически бороться и воспитывать).Да и нельзя не учитывать тот факт что точные науки на период СССР шли практически вровень с западными. Образование в СССР было на очень хорошем уровне. Я имею в виду физика, химия, математика, биология, классическая музыка <nobr>и т. п.</nobr> Но политика которая влезла в большинство предметов корежила мозг капитально. Лично я понял это гораздо позже. Году эдак в 1984-м.
01:27 10.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А они так до сих пор и не поняли откуда в СССРРФ «Бесплатные» квартиры, образование, медицина
> > Да нет, это вы до сих пор верите, что жизнь измеряется деньгами. Глубоко в подкорку вбитое програмирование.
Жизнь измеряется здоровьем и внутренней удовлетворенностью жизнью. Которая в свою очередь складывается из спокойствия, комфорта, уверенности в завтрашнем дне, наличием очень хорошей и качественной еды (да, да, именно еды и не делай вид что ты сыт только нимбом Путина!!!), спокойствием за будущее своих детей. Что из вышеперичисленного есть в РФ? Или ты не согласен с перечисленными ценностями в принципе? Или может ты прекратишь юзать идиотскую поговорку неизвестного автора «Не в деньгах счастье»? Если нет-перечисли моменты нормальной жизни где банально не требуются финансы. Кроме тех которые я перечислю сейчас: 1.Любовь (чувства) а….и….всё……( ((((
01:32 10.10.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> вы до сих пор верите, что жизнь измеряется деньгами. Глубоко в подкорку вбитое програмирование.
Программирование в подкорку вбито гражданам РФ которые сидя в дерьме всей семьей восхищаются мультами путина о вяличии РФ и страхе перед этим запада. Это все настолько убого что желания продолжать, честно говоря ,нет.
