> Без ленд-лиза СССР тоже бы выдержал первый и второй годы войны, но это было бы тяжелее и с еще бОльшими потерями.
Ничего подобного. Наоборот, именно в первые годы войны на танках и самолётах союзников мы потеряли больше, чем могли бы потерять от прямого столкновения с немцами, поскольку союзническая помощь состояла из хлама, отработавшей свой век военной техники, с выработанным моторесурсом и неэффективными, безнадежно устаревшими характеристиками. Тонкая броня, слабое вооружение, медленная скорость и низкая манёвренность делали их не просто уязвимыми, а бесполезными в бою. Отнюдь не случайно танк «Валлентайн» был окрещён «Валентина», танк «Матильда» — «Прощай Родина», а танк «Ли/Грант», в зависимости от количества членов экипажа (мог состоять из 6 или 7 человек), назывался БМ-6 — «Братская могила на шестерых», или ВГ-7 — «Верная гибель семерых».
На недостатки ленд-лизинговых товаров, выявленные ценой сотен, тысяч жизней советских людей, Сталин неоднократно указывал главам Англии и США. Приведу лишь два из них обращённые к Президенту США Рузвельту:
1. "Считаю долгом предупредить, — писал Сталин 18 июля 1942 года, — что, как утверждают наши специалисты на фронте, американские танки очень легко горят от патронов противотанковых ружей, попадающих сзади или сбоку. Происходит это оттого, что высокосортный бензин, употребляемый американскими танками, образует в танке большой слой бензиновых паров, создающих благоприятные условия для загорания. Немецкие танки работают тоже на бензине, но бензин у них низкосортный, не дающий большого количества паров, ввиду чего они гораздо меньше подвержены загоранию. Наиболее подходящим мотором для танков наши специалисты считают дизель" [ Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941−1945 гг. Т. 2, с. 28].
2. "…Мы крайне нуждаемся, — писал Сталин 7 октября 1942 года, — в увеличении поставок самолётов-истребителей современного типа (например, «Аэрокобра») и в обеспечении при всех условиях некоторых других поставок. Следует иметь в виду, что самолёты «Китигаук» не выдерживают борьбы с нынешними немецкими истребителями" [Там же, с. 34].
11:11 25.12.2020
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> Создал тему ... так хоть подготовься как следует .. и начни например с конвоев PQ.... сколько грузов доставлено и сколько погибло кораблей и моряков их доставлявших... и даже не думай про золото говорить которым мы якобы с США расплатились ....
Ты же видишь, что не можешь ни чего сказать по существу, так зачем надуваешь щёки?
12:27 25.12.2020
Значение ленд-лиза (включая английские поставки) СССР в ВОВ:
1) Четверть средних и тяжёлых танков (то есть, собственно, танков) в битве за Москву были английскими. Поскольку большая часть противотанковой артиллерии РККА была потеряна при отступлении до Москвы, то основные задачи ПТО под Москвой выполнялись именно танками, действовавшими из засады. Четверть танков там были английскими. Что было бы без них? Без них было бы примерно, как драться без руки или без ноги. Без одной четверти конечностей. Без английских танков Москва была бы окружена.
2) Снабжение частей РККА, оборонявших Кавказ, осуществлялось по персидскому коридору. Без этого снабжения была бы потеряна кавказская нефть, а это означало бы невозможность для РККА ведения механизированной войны и невозможность использовать технику в советских колхозах, потерявших при мобилизации огромное количество рабочей силы. Первое означало бы войну в пешем порядке, второе означало бы голод. Это была бы уже не катастрофа, а полный крах...
По сравнению с этим все остальные - весьма важные сами по себе - элементы ленд-лиза уже не имеют значения. Порох и взрывчатка, цветные металлы и транспорт, продовольствие и медикаменты - после потери Кавказа всё это Советскому Союзу было бы уже не нужно. Захватив Кавказ, немцы безусловно достигли бы цели плана Барбаросса - выход на линию Архангельск-Астрахань.
12:52 25.12.2020
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> помошь США более чем внушительная.
Ты тему прочёл? Или чукча писатель? Для тех кто на бронепоезде застрял, ленд-лиз не помощь а союзнические усилия в борьбе с общим врагом, лучше бы они людьми действовали. Ты хронометраж точно проверил, деятель?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> К зиме 1942-43 массово заработал ленд-лиз, и колесо войны повернулось вспять.
Ты совсем с катушек съехал? Что за чушь морозишь?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Все воевали против гитлеровского вторжения, разумеется. > Вот против украинцев - они не воевали.
Точно съехал а украинцы - это разве отдельная сторона? Ковпак воевал против украинцев или за? А Рыбалко с Лелюшенко? Ты список героев СССР посмотри по национальностям, шибко удивишься.
15:23 25.12.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Без английских танков Москва была бы окружена.
Такова позиция всех врагов России. Им лучше признать своё ничтожество, чем правду. А правда, Ваня такова:
Для наступления на Москву в рамках операции «Тайфун» немцы сосредоточили 14 танковых дивизий, 8 моторизованных и 52 пехотных дивизии, всего 74 дивизии и второй воздушный флот Киссельринга. Общая численность наступающих немецких войск составила около 1,8 млн человек (с учетом различных тыловиков и снабженцев), 14 тысяч орудий и минометов, 1700 танков и САУ, 1390 самолетов.
По официальным данным им противостояло 95 дивизий, в том числе 13 танковых бригад, 3 мотострелковые дивизии, 9 кавалерийских дивизий общей численностью 1,25 млн человек, 7500 орудий, 990 танков, 677 самолетов.
Это для сравнения цифр того, что происходило на фронте, с той помощью, которую оказывали в это время союзники по «Ленд-лизу» в 1941 г.
А теперь сразу зайдем с главного.
Ни один «ленд-лизовский» танк или самолет на момент начала «Тайфуна» в источниках не указан.
А это начиналась самая опасная для существования СССР битва. Где решалось, быть Первому Пролетарскому государству на земле или не быть. Ни до, ни после Советский Союз в этой войне никогда больше не был на грани реального поражения.
Также сразу же укажем и справочку, на основании которой и будем работать в дальнейшем по теме помощи союзников в Битве под Москвой.
Итак, факты в студию!
Предлагаю вниманию «Справку народного комиссара внешней торговли СССР А. И. Микояна о выполнении Англией и США обязательств, принятых на Московской конференции трех держав, по поставкам в СССР вооружения, оборудования и сырья за октябрь-декабрь 1941 года». Написана она была для товарища Сталина и товарища Молотова! Справка была составлена 9 января 1942 года. И в ней конкретно указывалось, что из поставленных в СССР 204 самолетов на момент составления справки реально завезено (по-современному, чтобы было понятно, скажем «растаможено») 95 штук.
Всего лишь растоможено — ВАНЯ — РАСТОМОЖЕНО 95 ШТУК НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ! П О Н И М, А Е Ш Ь В, А С Я???
Находятся в пути 106 штук, в том числе 12 января 1942 года прибывают 8 штук — ВАНЯ ПРИБЫВАЮТ ТОЛЬКО ЛИШЬ 12 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА — В, А Н Я… ВСЕГО ЛИШЬ 8 ШТУК!!! (т.е. через три дня после составления справки). Еще 3 самолета погружены на пароходы, но пока не отправлены. И делается довольно таки примечательный вывод «Таким образом недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской конференции составляет 396 штук «. В, А Н Я
Далее по танкам. На момент составления справки было завезено на территорию СССР — 27 штук В, А Н Я --- НА 9 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА БЫЛО ЗАВЕЗЕНО ВСЕГО ЛИШЬ 27 ТАНКОВ! В, А С Я!!!
Находились в пути 139 штук. В портах было 16 штук. Всего 182 танка (27+139+16=182). А обязались поставить 750 танков. Недопоставлено 568 танков. В, А Н Я … ау!!!
15:29 25.12.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Особо необходимо отметить тот факт, что согласно Ленд-лизовского договора поставленной считалась отгруженная продукция. Не полученная СССР, например, на Дальнем Востоке, и тем более, не прибывшая к линии фронта, а именно отгруженная на территории союзничков.
Плывёт какой ни будь конвой PQ-17 с уже оплаченным советским золотом - грузом требующимся для обороны Сталинграда. И начинается торг! Американцы предлагают нацистской Европе перекупить товар. Наконец ударяют по рукам, - конвой отзывают - транспорты разгружаются в каком ни будь Европейском порту а на выходе из порта их топит неизвестная подводная лодка.
А груз таки добирается до Сталинграда - правда с другой стороны фронта!
15:33 25.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А груз таки добирается до Сталинграда - правда с другой стороны фронта!
И оплачивается он нами, ибо как было ранее сказано, по договору Ленд-лиза поставленным считался отгруженный товар
15:35 25.12.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Особо необходимо отметить тот факт, что согласно Ленд-лизовского договора поставленной считалась отгруженная продукция. Не полученная СССР, например, на Дальнем Востоке, и тем более, не прибывшая к линии фронта, а именно отгруженная на территории союзничков.
>Без ленд-лиза СССР тоже бы выдержал первый и второй годы войны, но это было бы тяжелее и с еще бОльшими потерями.
Без Ленд-Лиза Германию победили бы ещё 1941. вся проблема была в том что бы перекупить мировую продукцию и ресурсы заливавшиеся в нацистскую Европу на нужды войны. Не приобрёл бы СССР Ленд-Лиз- всё бы по прежнему шло в Вермахт. Топить бы в океане орудия убийства - американцы бы точно не стали!
16:12 25.12.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А груз таки добирается до Сталинграда — правда с другой стороны фронта!
>И оплачивается он нами, ибо как было ранее сказано, по договору Ленд-лиза поставленным считался отгруженный товар
Ленд-Лиз и был причиной нападения на СССР и воевали мы с экономической точки зрения исключительно с ним! Вся история Ленд-Лиза зияет откровенными дырами вранья.
1. самый известный конвой PQ-17 — ни с того ни с чего конвой получает приказ на минуточку отлучится, в это время в указанный район подходит якобы немецкая подлодка и топит все транспорты (во всяком случае так сообщили в СССР на вопрос, а где наш оплаченный товар? — а так скорее всего разгрузился по тихому в Европейском порту)
2. Возьмём самый известный случай с оплатой: Крейсер Эдинбург доверху загруженный русским золотом — получил проблемы с ходовой частью и командир охраняюющего конвоя не придумал ничего лучше как расстрелять его из орудий и затопить. (ну нельзя же оставить его плавать в океане — вдруг на него немцы наткнутся?!) По крайней мере такую версию получил СССР что его оплата не прошла. А так скорее всего разгрузился в нейтральном порту с хорошим банком.
На это указывает такой момент — в 1970-х начали частные водолазы нырять к нему за золотом, а его то там и нету! только расписки о изъятии. Пришлось американцам срочно организовывать подъём Эдинбурга — даже фото сделали после подъёма — вот все несколько тонн золота бывших на его борту.
фото подлинное.
Что ещё добавить? ну разве что в качестве оплаты за поставки с нас затребовали марганцевую руду — которой так не хватало нацистской Европе для крупповской брони на танках. Ну это что бы порожняком транспорты не гонять! Организовали челночное движение товаров из СССР в Европу с получением денег от обоих. Пришлось соглашаться.
Для особо запрограммированных пропагандой моя тема в виде комикса с радующими глаз картинками!
О «щедром и благотворительном» Ленд-Лизе в картинках и популярно!
18:28 25.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Без Ленд-Лиза Германию победили бы ещё 1941. вся проблема была в том что бы перекупить мировую продукцию и ресурсы заливавшиеся в нацистскую Европу на нужды войны. > Не приобрёл бы СССР Ленд-Лиз- всё бы по прежнему шло в Вермахт.
Бред....
18:34 25.12.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного. Наоборот, именно в первые годы войны на танках и самолётах союзников мы потеряли больше, чем могли бы....
Ничем не подтвержденные рассуждения из категории «...вот бы ка бы да если бы оно бы конечно бы....». Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Сталин и все советские высшие чиновники и военачальники признавали неоценимую, бесплатную и своевременную военную помощь, поступающую по ленд-лизу.
19:51 25.12.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ничем не подтвержденные рассуждения из категории «…вот бы ка бы да если бы оно бы конечно бы….». Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Сталин и все советские высшие чиновники и военачальники признавали неоценимую, бесплатную и своевременную военную помощь, поступающую по ленд-лизу.
Ване Иванову Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
я расписал как это было. Не ваши домыслы, что
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Без ленд-лиза СССР тоже бы выдержал первый и второй годы войны, но это было бы тяжелее и с еще бОльшими потерями.
а то, что было на самом деле. Возразить и вам и ему и всем таким как вы нечего, зато мычать горазды! Вместо этого, КОЛИ УЖ НАСТАИВАЕТЕ НА ПРАВОТЕ СВОИХ СЛОВ, приведите хотя бы одно, мало-мальски похожее на благодарность Сталина ленд-лизу!
20:33 25.12.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Возразить и вам и ему и всем таким как вы нечего
Возразить на что? Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> приведите хотя бы одно, мало-мальски похожее на благодарность Сталина ленд-лизу!
Конечно, приведу. Но сначала поведай когда именно Сталин был против ленд-лиза, отказывался от него и ругал его?
20:40 25.12.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Возразить на что?
На сказанное мной по существу.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Конечно, приведу. Но сначала поведай когда именно Сталин был против ленд-лиза, отказывался от него и ругал его?
А разве я говорил, что Сталин был против него, ругал его? Это ты с пеной у рта доказывала, что Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Сталин и все советские высшие чиновники и военачальники признавали неоценимую, бесплатную и своевременную военную помощь, поступающую по ленд-лизу.
Потому я и прошу привести сказанное Сталиным в признание Ленд-лиза
Организовали челночное движение товаров из СССР в Европу с получением денег от обоих. Пришлось соглашаться.
