> Хочу вас расстроить, но это не так. > Там в перечне отдельно есть "царь казанский". > Вот это и есть то, что относится к бывшей Волжской Булгарии. > А "царь болгарский", это совсем другой царь, другого государства. > "Царь болгарский", это к тому, что, типа, Болгария была основана беглецами из Волжской Булгарии.
> А значит, несмотря ни на что, и царь у них все тот же, московский. > Но это не более, чем претензия. >
Возможно я ошибаюсь. В любом случае очевидно, что "всея Руси" включает в себя все перечисленные княжества. Кстати, там Владимир перед Москвой стоит.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> В интернете. > Вы не поверите сколько там старинных документов на самых разных языках выложено. > К сожалению, не на русском. Поскольку на русском с документами все плохо.
На русском с документами хорошо, просто вы страдаете от confirmation bias.
19:21 13.12.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Всё они знали и знают.. > Только помалкивают...а вдруг забудется
Конечно-конечно. Во Вселенной совков именно так всё и происходит. А в реальной истории амеры накостыляли немцам в Арденах по шеям неслабо. Даже несмотря на то, что первый удар немцев был очень силен. Но дальше все у немцев пошло не так и мало кто из них оттуда унес ноги. Но совки "помнят" только первый удар немцев. А дальше они "забыли".
19:43 13.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> В любом случае очевидно, что "всея Руси" включает в себя все перечисленные княжества.
Нет. Судя по перечню, под "Всея Руси" как раз имеются в виду земли православной и униатской Руси. Земли русов и русинов. Иван IV в течение своей жизни до них так не добрался. И присоединение православной Руси к Московскому царству произошло (сначала больше формально, на бумаге) только в 1654 г. Кстати, так впервые в истории появилась Россия (Русское царство). А ведь было еще и Русское королевство (униатское, на землях русинов).
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Кстати, там Владимир перед Москвой стоит.
Возможно именно так полагалось по каким-то канонам. Но столица была в Москве.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> На русском с документами хорошо
Не выдумывайте. Их просто НЕТ в живой природе.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> просто вы страдаете от confirmation bias
Считайте, как хотите. Я вам очень вкратце описал историю 2-го тысячелетия нынешней РФ. Как раз после того, как в самом конце 1-го тысячелетия Великий князь Владимир (киевский) решил крестить Древнюю Русь в православие. Что и привело к ее расколу и кончине. Дальше (поначалу) была уже просто православная Русь (не Древняя) и мусульманская Московская Тартария (на северо-востоке). А потом от метрополийной части православной Руси (в РИ потом называлась Малороссией) на западе отделились русины-униаты (в СССР их потомков назвали западные украинцы). Которые воспользовались моментом нашествия тартар (русов-мусульман) на Русь. Ничего удивительного в этом нет. Поляне-католики называются поляками. Поляне-православные называются белорусами (раньше назывались литвинами). Поляне-гуситы называются чехами. Мало? Южные славяне (генетически ничего общего со славянами). Православные – сербы. Католики – хорваты. Мусульмане – босняки.
19:45 13.12.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Просто у тебя свои сказки, которым тебе хочется верить..
Опровергнуть мои "сказки" кроме как брюзжанием сможешь?
20:08 13.12.2021
⍟ jer0m (jer0m), я достаточно спорил на эту тему, получая в ответ только обещания и домыслы.
Ваше желание полностью отмежеваться (культурно, исторически, политически и экономически) от России мне понятно, хотя и не близко. Но не надо натягивать на свой гнутый каркас мировую историю.
Мусульманская Тартария это ну совсем ни в какие ворота. Как минимум потому, что не была золотая орда исламской. Отдельные ее части — конечно.
Вы же любите спекулировать на близости Александра Невского с Сартаком? Так вот Сартак был христианской веры.
P. S. Прошу пардону, Сартака с Неврюем спутал.
20:30 13.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ваше желание полностью отмежеваться (культурно, исторически, политически и экономически) от России мне понятно, хотя и не близко.
Я наоборот приобщен к истории и культуре России. Поскольку я русский. В отличие от совков, приобщенных к своему Совку. И от российских ватанов, приобщенных к Совдепии (Советской России). В разных ее вариантах, включая и современные.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Мусульманская Тартария это ну совсем ни в какие ворота.
Тем не менее это исторический факт. Изначально она называлась Московской Тартарией. Но потом по мере роста стала называться Великой Тартарией. Кстати, именно тогда предки нынешних русских впервые вышли на берега Тихого океана.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Как минимум потому, что не была золотая орда исламской. Отдельные ее части — конечно.
Вы так и не поняли, что Орда, это продукт распада Великой Тартарии. То есть это ОСКОЛОК Великой Тартарии. А Русь и московское княжество никогда не были частью Орды. Наезд на них со стороны Орды был. Но он был неудачным (для ордынцев).
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вы же любите спекулировать на близости Александра Невского с Сартаком? Так вот Сартак был христианской веры.
Я люблю? Вы меня явно с кем-то спутали.
20:50 13.12.2021
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Я наоборот приобщен к истории и культуре России. Поскольку я русский. > В отличие от совков, приобщенных к своему Совку. > И от российских ватанов, приобщенных к Совдепии (Советской России). В разных ее вариантах, включая и современные.
Я уже говорил - это ваши собственные фантомы.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее это исторический факт. > Изначально она называлась Московской Тартарией. Но потом по мере роста стала называться Великой Тартарией. > Кстати, именно тогда предки нынешних русских впервые вышли на берега Тихого океана.
> Вы так и не поняли, что Орда, это продукт распада Великой Тартарии. > То есть это ОСКОЛОК Великой Тартарии.
> А Русь и московское княжество никогда не были частью Орды. > Наезд на них со стороны Орды был. Но он был неудачным (для ордынцев). >
Ок, пусть вы называете государство, созданное Чингисханом, Тартарией. Но с каких пней Москва-то исламская?!
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Я люблю? > Вы меня явно с кем-то спутали.
Вы произносите слова-маркеры типа Тартарии и Московии. Обычно это заканчивается тем, что Московия и Орда/Тартария суть одно, а Русь другое, поэтому Александр Невский дружил с внуком Батыя, а настоящие русичи вот нет.
21:16 13.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ок, пусть вы называете государство, созданное Чингисханом, Тартарией.
Чингисхан был человеком вполне славянской внешности. По крайней мере древние рисунки рисуют его бородатым и светловолосым. Такие вот дела.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Но с каких пней Москва-то исламская?!
1. С тех, что существуют гравюры, где однозначно видно, что одеты все на арабский манер в тюрбанах, шароварах и прочем. 2. С тех, что хан, это исламский правитель. 3. С тех, что русский язык, это что-то типа смеси славянского языка и арабского. Попробуйте без знания арабского языка понять (именно понять) фразы из пословиц: Вот где собака зарыта Устал, как собака Собак вешать Отставной козы барабанщик Шито белыми нитками Гол как сокол Беречь как зеницу ока И так далее.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Обычно это заканчивается тем, что Московия и Орда/Тартария суть одно
Нет, это ТРИ разные вещи. Орда не Тартария. И наоборот.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> а Русь другое,
А это уже четвертое.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> поэтому Александр Невский дружил с внуком Батыя,
Это мне вообще не интересно. Хотя было бы любопытно узнать МУСУЛЬМАНСКОЕ ИМЯ Александра Невского. Если вы не в курсе, многие деятели тех времен нам известны под разными именами, языческими и мусульманскими. А на самом деле это легко может оказаться один и тот же человек.
21:23 13.12.2021
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Чингисхан был человеком вполне славянской внешности. > По крайней мере древние рисунки рисуют его бородатым и светловолосым. > Такие вот дела.
Эфиопы рисуют Иисуса Христа чернокожим. А мы - традиционно белокожим, хотя он по идее еврей как минимум наполовину.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> 1. С тех, что существуют гравюры, где однозначно видно, что одеты все на арабский манер в тюрбанах, шароварах и прочем
Ну например?
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> 2. С тех, что хан, это исламский правитель.
Это не так.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> 3. С тех, что русский язык, это что-то типа смеси славянского языка и арабского
Бред.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Хотя было бы любопытно узнать МУСУЛЬМАНСКОЕ ИМЯ Александра Невского.
Александра Македонского звали Искандер Зу-ль-карнайн. 100% мусульманин был.
21:41 13.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Эфиопы рисуют Иисуса Христа чернокожим
Давайте не будем передергивать.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ну например?
Я же сказал, ищите гравюры в интернете. Их там полно.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Это не так.
Хан, это православный правитель? Буду знать. Хотя я всегда раньше думал, что православный правитель, это царь. А языческий (в наших краях), Великий князь. То есть названия титула верховного правителя, это не простая формальность.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Бред.
Вы напрасно это пишите. Устал, как собака, это устал, как сабека «лошадь, первая пришедшая к финишу на скачках». Собаку съел. Это часть арабской пословицы сабака селю матару, значение которой «его дела обгоняют его слова». Отставной козы барабанщик — отставного казы (судьи) барабанщик. С отставкой судьи в отставку уходил и весь его персонал, включая и барабанщика, под дробь барабана которого оглашались приговоры. Гол как сокол — (перевод) беднее бедного. Голова забубеная «бесшабашный, отчаянный человек». От арабского рас забба «голова волосатая». В арабском языке выражение «голова волосатая» означает бесшабашность, непокорность. И так далее.
22:29 13.12.2021
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Давайте не будем передергивать. >
Все передергивают!
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Я же сказал, ищите гравюры в интернете. > Их там полно. >
Предположу, что гравюры охотничьи. Тогда да. Восточная мода во все поля.
> Хотя я всегда раньше думал, что православный правитель, это царь. А языческий (в наших краях), Великий князь. > То есть названия титула верховного правителя, это не простая формальность. >
Кто из царей или великих князей носил титул «хан»? И почему хан-то мусульманский? У них эмир, султан. Царь вообще от Цезаря, а король — от Карла великого. Зачем их с религией связывать?
> Вы напрасно это пишите. > Устал, как собака, это устал, как сабека «лошадь, первая пришедшая к финишу на скачках». > Собаку съел. Это часть арабской пословицы сабака селю матару, значение которой «его дела обгоняют его слова». > Отставной козы барабанщик — отставного казы (судьи) барабанщик. С отставкой судьи в отставку уходил и весь его персонал, включая и барабанщика, под дробь барабана которого оглашались приговоры.
> Гол как сокол — (перевод) беднее бедного. > Голова забубеная «бесшабашный, отчаянный человек». От арабского рас забба «голова волосатая». В арабском языке выражение «голова волосатая» означает бесшабашность, непокорность. > И так далее.
В приведенном словосочетании слова «сабака» нет. Перевел гуглом специально. Даль предлагает этимологию от фразы «собаку съел, а хвостом подавился». Соответственно тот, кто «собаку съел» — тот дело знает. Опять же, «голова волосатая» звучит иначе, а «ras zubaa» (не забба) — «моя голова». А «казы» это вообще колбаса из конины.
Ваша этимология никуда не годится, увы.
22:59 13.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Кто из царей или великих князей носил титул «хан»?
Может быть Чингис?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> И почему хан-то мусульманский?
Еврейский?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Царь вообще от Цезаря, а король — от Карла великого. Зачем их с религией связывать?
Потому что они с религией и связаны. У католиков не было царей. А у православных, королей.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> А «казы» это вообще колбаса из конины. > > Ваша этимология никуда не годится, увы.
Нет, ну если вы и казы отвергаете, тогда, да. Но вообще КАЗЫЙ (Кази, Кади, Казы, Казыя, Кадий) - мусульманский судья, совершающий правосудие на основе норм шариата. На татарском звучит, как казый. Но ведь есть еще и арабский язык, правда?
23:16 13.12.2021
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Может быть Чингис?
Он был не царь и не князь. И тем более не русский.
jer0m (jer0m) писал (а) в ответ на :
> Потому что они с религией и связаны. > У католиков не было царей. А у православных, королей.
> Но вообще КАЗЫЙ (Кази, Кади, Казы, Казыя, Кадий) - мусульманский судья, совершающий правосудие на основе норм шариата. > На татарском звучит, как казый. Но ведь есть еще и арабский язык, правда? >
Про кадиев знаю, но давайте будем справедливы - даже если пара поговорок проникла в русский язык через татарский/арабский - это не показатель. Россия сталкивалась с тюрками веками. У нас очень много тюрских слов в языке.
