Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Израиль нанес удар по территории Сирии

  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
23:21 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
> Лжете. Пленение ХАМАСом капрала, это военная операция.
quoted1
Если это военная операция, то идёт война и Хамас — одна из сторон этой войны. И, значит, не о каком терроризме нет речи. Немцев во время войны можно было считать захватчиками, военными преступниками, но не террористами. У вас же всё зависит от "хотелки" — тут война, тут мир.... тут мы так назовём, тут иначе....
> Лжете. Оккупационные власти нарушили выданный им мандат ЛН. Встали на незаконный путь.
quoted1
Лжёте вы. Никаких "оккупационных" властей не было. Повторяю в десятый раз — Англия никого не оккупировала, поскольку получила законный мандат на управление территорией, которая не была Израилем и евреии не имели на этих территориях никакой государственности. Я понимаю, почему вы упорно не признаёте этот очевидный факт. Крыть нечем! )))))
> Я ничего не ответил по иностранному дипломату, а только возразил на то что он гражданское лицо.
> В обоих случаях имело место политическая борьба доведенная взапредельную черту.
> В обоих случаях имеем не теракт, а военно-политеистическое преступление высокого уровня.
quoted1
Что и следовало доказать! Хе-хе. Когда хочу — тогда и теракт. )) Если это было военное преступление, то Израиль находился в войне с Англией? Когда объявлена! Когда началась? Когда закончилась? Каковы результаты?
И вы там, у себя в Израиле понимаете, что такое "политеистический"?)))) Знаток терминологии.))))
> Ложь. Израиль не ведет огонь по мирным кварталам. Израиль ведет огонь по огневым позициям(оп) исламистов, и значит это уже не мирный кварталы а кварталы из которых ведут огонь по Израилю. Право на защиту от обстрелов - законное право. Исламисты могут где угодно расположить свои оп, и это их выбор им и нести ответственность за последствия.
quoted1
Израиль обстреливают не мирные кварталы, а конкретные боевики. Существуют технологии борьбы с боевиками. Англичанам в Белфасте и в голову не пришло бы обстреливать ракетами боевиков или убивать их руководителей целенаправленными ракетами в многонаселённых кварталах.
> Куда пускают свои ракеты? По городам.Это классический терроризм. Обстреливая города, они сознательно целятся в гражданских.
> Могли бы целится по базам ЦАХАЛа, тогда это была бы войсковая операция.
quoted1
Вот, когда мы продадим Хамасу ракеты с точным целенаведением, вот тогда они ударят и по базам ЦАХАЛа.
> Ложь Частные лица вовсе не частные лица, Эти люди обсуждали принимали и реализовывали декларацию Бальфура. Своими высказываниями они разъяснили что и как следует понимать в этой декларации.
quoted1
Нет, частные лица — это частные лица, и что они обсуждают — это их частное мнение.
> Когда же Англия нарушила мандат ЛН, это не её личное дело, а это было нарушением воли ЛН. Англия тем самым стала преступницей.
quoted1
Декларация Бальруфа была именно декларацией и ни чем более. Англия могла придерживаться этой декларации, а могла и приостановить, если реализация этой декларации приводила к кровопролитию. Но евреям нужно было это кровопролитие, чтобы обосновать свои претензии на создание государства. Чего они и добились, в том числе и кровопролитием.
> Англичане первыми встали на путь убийств евреев, не имея к этому ни каких прав. Нет у них ни каких прав ни моральных ни юридических препятствовать воле ЛН и потребности евреев спастись от фашиствующих держав.
quoted1
Никто не препятствовал евреям (и особенно Англия), спасаться от фашизма, кроме самих фашистов. Евреи могли беспрепятственно ехать в Америку (хоть в Северную, хоть в Южную) и прочие страны, где их согласились бы принять. Но они норовили в Палестину и с совершенно понятной целью.
Да и вообще у евреев семь пятниц на неделе — "вчера вы нам помогали и поэтому мы готовы вас терпеть, сегодня вы нам мешаете и поэтому у нас есть право вас убивать"... Евреи находили себе пристанище во многих государствах и отовсюду изгонялись, вызывая исторически обусловленную ненависть всех тех, кто их однажды приютил.... Таковы исторические реалии....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
23:23 07.05.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Getman писал(а) в ответ на сообщение:
>> Израиль в субботу подтвердил нанесение авиаудара по сирийской территории
quoted2
>Я сомневаюсь, что было официальное подтверждение.
> К тому же нельзя нарушать святую субботу.
quoted1


А зачем нарушили? Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
23:31 07.05.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие российские граждане этого форума горой стоят и защищают внешнеполитические шаги своей страны, хотя далеко не всё там белое.
> Так почему вы отказываете евреям в этом праве? Это уже какой-то антисемитизЬм получается.
quoted1
Это вы хасидам в Меа Шеарим рассказывайте о правах евреев. Мы же не лезем на израильские форумы доказывать, какие мы хорошие и какое вы плохие!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52254
23:37 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многие российские граждане этого форума горой стоят и защищают внешнеполитические шаги своей страны, хотя далеко не всё там белое.
>> Так почему вы отказываете евреям в этом праве? Это уже какой-то антисемитизЬм получается.
quoted2
>Это вы хасидам в Меа Шеарим рассказывайте о правах евреев. Мы же не лезем на израильские форумы доказывать, какие мы хорошие и какое вы плохие!
quoted1
Давайте не будем друг другу указывать где и что писать. Хорошо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52254
23:38 07.05.2013
alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Getman писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Израиль в субботу подтвердил нанесение авиаудара по сирийской территории
quoted3
>>Я сомневаюсь, что было официальное подтверждение.
>> К тому же нельзя нарушать святую субботу.
quoted2
>
> А зачем нарушили? Если нельзя, но очень хочется, то можно.
quoted1
А никто и не нарушал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игье Верник 16526
16526


Сообщений: 569
23:40 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на сообщение:
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обстрелы городов - терроризм.
quoted2
>То есть обстрелы городов, захваченных террористами это терроризм? Обстрелы городов, в свое время захваченных в Европе Гитлером, с целью их освобождения от нацистов - тоже было актом терроризма?
quoted1

У вас почему-то все свелось к террору, к терроризму. Города захватывают армии - иностранные.
Как любая сила, оккупационная армия может вести себя в широком диапазоне. От невмешательства в дела захваченных территорий, то проведения геноцида.
Но против оккупационной силы даже если эта оккупационная сила весьма сдержана, местное население имеет полное моральное право выступать.

Однако же нередки ситуации когда за одну и туже землю спорят два народа. К примеру греки и турки, армяне и азербайджанцы, венгры и румыны, ...
Здесь уже нет ясно выраженных оккупационных сил и местных. Спор потому и спор, что у всех есть основания тому.

Террористы не могут захватывать города. Террористы могут совершать теракты. При этом один и тот же человек может быть и комбатантом, выступая против воинских формирований в одном эпизоде, в другом эпизоде может оказаться террористом когда осознано стреляет по гражданским.
>> Взрывы автобусов, ресторанов - терроризм
> Подрыв автобусов в которых перевозят боевиков и ресторанов, в которых их кормят - терроризм?
quoted1

Комбатантов обычно перевозят в спец транспортом. Могут и в обычном автобусе, вместе с гражданскими. В последнем случае это спец операция а не теракт, поэтому командование ЦАХАЛа запрещает военнослужащим использовать рейсовые автобусы.
Поэтому при посадке в автобус происходит избирательный досмотр.

У нас на слуху как правило случаи когда ни в автобусах ни в ресторанах нет комбатантов. И такие случаи были заметно чаще чем с комбатантами.
>> Вы дальше собираетесь лгать.
> В отличии от вас никогда этим не занимался.
quoted1

Опять солгали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fantastic Damage 16059
16059


Сообщений: 1744
00:35 08.05.2013
Zubr-Zubr писал(а)
>> Вы дальше собираетесь лгать.
> В отличии от вас никогда этим не занимался.
quoted1

Вас уже столько раз ловили на лжи, а все вопите "я не виновен". Аж как вы ловко подменяете понятия, прямо маленький геббельс..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игье Верник 16526
16526


Сообщений: 569
00:48 08.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лжете. Пленение ХАМАСом капрала, это военная операция.
> Если это военная операция, то идёт война и Хамас — одна из сторон этой войны. И, значит, не о каком терроризме нет речи. Немцев во время войны можно было считать захватчиками, военными преступниками, но не террористами. У вас же всё зависит от "хотелки" — тут война, тут мир.... тут мы так назовём, тут иначе....
quoted1

Один и тот же дядько может быть и комбатантов и террористом. В разное время выполнять разные операции. Если ХАМАС не только проводить войсковые операции, но и занимается террором -взрывая школьные автобусы, обстреливая города, то из двух его ипостасей внимание привлекает более уродливое, более страшное - тероризм.
Немцы на войне, русские, японцы или румыны все бывают в разных ролях. Как раз уничтожение гражданского населения признается за преступление перед человечеством. Просто масштабы разные у армий и у террористических организаций.

>>Лжете. Оккупационные власти нарушили выданный им мандат ЛН. Встали на незаконный путь.
> Лжёте вы. Никаких "оккупационных" властей не было. Повторяю в десятый раз — Англия никого не оккупировала, поскольку получила законный мандат на управление территорией, которая не была Израилем и евреии не имели на этих территориях никакой государственности. Я понимаю, почему вы упорно не признаёте этот очевидный факт. Крыть нечем! )))))
quoted1

Мандат был выдан на управление территории и проведение в жизнь декларации Бальфура.

Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Виды оккупации
-1,оккупация в состоянии войны, военная, неприятельская оккупация
-2,послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений
-3,мирная (не связанная с войной) оккупация , оккупация в условиях мирного времени

Англия оккупировала земли бывшей Османской империи. см п2

>>Я ничего не ответил по иностранному дипломату, а только возразил на то что он гражданское лицо.
>> В обоих случаях имело место политическая борьба доведенная взапредельную черту.
>> В обоих случаях имеем не теракт, а военно-политеистическое преступление высокого уровня.
quoted2
>Что и следовало доказать! Хе-хе. Когда хочу — тогда и теракт. )) Если это было военное преступление, то Израиль находился в войне с Англией? Когда объявлена! Когда началась? Когда закончилась? Каковы результаты?
quoted1

О чем это вы? Что значит как хочу так и ворочу? Вы ничего не показали, ничего не вывели. Все у меня довольно последовательно и непротиворечиво. Есть достаточно ясное определение что такое теракт. Но кроме теракта имеются и другие виды преступлений.
В состоянии войны могут быть не только государства, но и организации. То анархисты, то народовольцы, с воюет с Царской Россиеё, то Эцель или Лехи с Английской администрацией Палестины.

Многие видные фигуры в ишуве и за рубежом обратились к британской администрации с просьбой помиловать осужденных, но решение изменено не было. Сомнения в обоснованности ареста Бен Йосефа высказывались и в парламенте Великобритании
За казнь 29 июня 1938 г. Шломо Бен Йосефа стал ответом взрыв на рынке в Хайфе.

Так англичане пролили первыми и первую у евреев кровь ,
После принятия так называемой «белой книги» в 1939, которая значительно ограничивала репатриацию в Израиль, «Иргун» стал считать Великобританию своим врагом

Результат -англичане убрались из Эрец-Израэль.

>И вы там, у себя в Израиле понимаете, что такое "политеистический"?)))) Знаток терминологии.))))

описка. Увидел исправить было лень.


>>Могли бы целится по базам ЦАХАЛа, тогда это была бы войсковая операция.

>Вот, когда мы продадим Хамасу ракеты с точным целенаведением, вот тогда они ударят и по базам ЦАХАЛа.

Вы уже передавали на многие миллиарды оружие арабским странам, у арабов и в количестве было подавляющее преимущество и качество оружия было выше чем у Израиль (вплоть по 1973г включительно) не помогло.
Наверно зеркальный ответ Израиля вооружить Грузию и Азербайджан, что бы вам не было бы скучно.
Впрочем у вас там Иран вовсе старается всех развеселить и на Каспии устроить свою революцию.

>>Ложь Частные лица вовсе не частные лица, Эти люди обсуждали принимали и реализовывали декларацию Бальфура. Своими высказываниями они разъяснили что и как следует понимать в этой декларации.
> Нет, частные лица — это частные лица, и что они обсуждают — это их частное мнение.
quoted1

Это лица занимали самые высокие государственные должности, уже этого достаточно что бы их мнеие было учтено.
>>Когда же Англия нарушила мандат ЛН, это не её личное дело, а это было нарушением воли ЛН. Англия тем самым стала преступницей.

>Декларация Бальруфа была именно декларацией и ни чем более. Англия могла придерживаться этой декларации, а могла и приостановить,

Конференции в Сан-Ремо определяют вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец-Исраэль. Или, говоря другими словами, с точки зрения международного права ЭТО НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
--
Пускай не возникает недоумений по поводу того, что во всей этой истории такая важная роль принадлежит Конференции в Сан-Ремо. Дело в том, что и остальные участники этого конфликта: Египет, Сирия, Ирак, Ливан, Иордания и т. д. приобрели суверенные права над своими территориями благодаря решениям этой же самой конференции.

>если реализация этой декларации приводила к кровопролитию. Но евреям нужно было это кровопролитие, чтобы обосновать свои претензии на создание государства. Чего они и добились, в том числе и кровопролитием.

Чушь. Когда уже ООН приняла решение разделить землю между арабами и евреями в 1947г евреи приняли это решение , арабы отказались. Арабам нужна была кровь. Евреям был нужен мир.

>>Англичане первыми встали на путь убийств евреев, не имея к этому ни каких прав. Нет у них ни каких прав ни моральных ни юридических препятствовать воле ЛН и потребности евреев спастись от фашиствующих держав.
> Никто не препятствовал евреям (и особенно Англия), спасаться от фашизма, кроме самих фашистов. Евреи могли беспрепятственно ехать в Америку (хоть в Северную, хоть в Южную) и прочие страны, где их согласились бы принять. Но они норовили в Палестину и с совершенно понятной целью.
quoted1

Никто не хотел принимать евреев. В начале войны ещё не было геноцида, ещё никто не знал, не предполагал чем все обернётся, но евреи хотели покинутьГерманию. Не дали и впервую очкередь Англия.

>Да и вообще у евреев семь пятниц на неделе — "вчера вы нам помогали и поэтому мы готовы вас терпеть, сегодня вы нам мешаете и поэтому у нас есть право вас убивать"...

Опять чушь. Это у англичан семь пятниц, вчера они приняли мандат с обязательством выполнить декларацию, а позже уже отказались от этого.
Евреи же последовательны. Всегда хотели иметь свое государство и колебания англичан их не остановило.

>Евреи находили себе пристанище во многих государствах и отовсюду изгонялись, вызывая исторически обусловленную ненависть всех тех, кто их однажды приютил.... Таковы исторические реалии....

И что из этого? Раньше за то что утверждали что Земля круглая -сжигали. 20000 женщин спалили обвинив их в колдовстве, руки не мыли перед едой. Много что было дикого и отвратительного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  makar
makar


Сообщений: 1737
07:25 08.05.2013
BBC: в Тегеране прогремели мощные взрывы


Телеканал BBC на фарси сообщает, что днем 7 мая в Тегеране были слышны три мощных взрыва.

По предварительным данным, взрывы прогремели в районе, где располагались склады вооружений.

Согласно сообщению Israel Defence, корреспондент ВВС сообщил о трех взрывах в районе Карадж и округе Шахрияр, где располагаются центр разработки ракетных вооружений и склады ракет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
08:29 08.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -2,послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений
> -3,мирная (не связанная с войной) оккупация , оккупация в условиях мирного времени
> Англия оккупировала земли бывшей Османской империи. см п2
quoted1
А при чём тут Османская империя? К моменту выдачи Англии мандата Османской империи уже не было. Если решили цитировать Википедию, то не упускайте и вот это:
Признаки оккупации: Обязательное наличие государства-жертвы! Обязательное нахождение в состоянии войны...
> О чем это вы? Что значит как хочу так и ворочу? Вы ничего не показали, ничего не вывели. Все у меня довольно последовательно и непротиворечиво. Есть достаточно ясное определение что такое теракт. Но кроме теракта имеются и другие виды преступлений.
quoted1
Ничего у вас нет последовательного и всё противоречиво. И я это доказал. И это ясно всем непредвзятым читателям этой полемики. Вы занимаетесь классической казуистикой, да ещё и самого вульгарного толка....
Да, собственно, мне плевать, как вы сами для себя будете оправдывать грязную историю сколачивания израильского государства. Но когда ваших внуков будут выгонять пинками из Иудеи, никакая казуистика не поможет вернуть золотые деньки.)
> Наверно зеркальный ответ Израиля вооружить Грузию и Азербайджан, что бы вам не было бы скучно.
quoted1
Хе-хе. Давайте потягаемся. У кого первого хвост отвалится.)))))
> Впрочем у вас там Иран вовсе старается всех развеселить и на Каспии устроить свою революцию.
quoted1
Нелепая болтовня. Иран — это ваша проблема. Не наша.)))
> Это лица занимали самые высокие государственные должности, уже этого достаточно что бы их мнеие было учтено.
quoted1
Учтено, но не использованно.
> Конференции в Сан-Ремо определяют вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец-Исраэль. Или, говоря другими словами, с точки зрения международного права ЭТО НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
quoted1
Ну вот, опять. Теперь оказывается, что территории НЕ оккупированы, а раньше утверждали, что оккупированны. Совсем залгались!
> Чушь. Когда уже ООН приняла решение разделить землю между арабами и евреями в 1947г евреи приняли это решение , арабы отказались. Арабам нужна была кровь. Евреям был нужен мир.
quoted1
Ну, конечно евреи приняли это решение. Они ж его и проталкивали. Только проблема в том, что арабы на этой земле родились, а евреи приехали. И это решение ООН не привело к миру и евреи это отлично понимали, поэтому заранее подготовились к войне.
> Никто не хотел принимать евреев. В начале войны ещё не было геноцида, ещё никто не знал, не предполагал чем все обернётся, но евреи хотели покинутьГерманию. Не дали и впервую очкередь Англия.
quoted1
Вот это правда. Никто не хотел принимать евреев, понимая, чем это грозит. Возьмись евреи переезжать в Австралию, быть бы теперь в Австралии еврейскому государству. ) Есть ещё один народец, провернувший ту же афёру — албанцы.
> Евреи же последовательны. Всегда хотели иметь свое государство и колебания англичан их не остановило.
quoted1
Мудрые англичане, имея за спиной опыт целой империи (и опыт её развала) отлично понимали, какую мину евреи закладывают на Ближнем Востоке. И теперь эта перманентная война ставит на уши весь мир. Три миллиона евреев на крохотном кусочке земли сумели породить такую волну ненависти, что она ещё лет двести после упразднения Израиля будет колыхаться.
> И что из этого? Раньше за то что утверждали что Земля круглая -сжигали. 20000 женщин спалили обвинив их в колдовстве, руки не мыли перед едой. Много что было дикого и отвратительного.
quoted1
Хе-хе. Боюсь, что жестокое отношение к евреям было показателем не дикости (евреи в этом смысле были ничуть не более культурны, чем европейцы и уж точно менее культурны, чем средневековые арабы), а прозрения. Арабы только теперь стали понимать то, что про евреев поняли ещё древние римляне...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
08:30 08.05.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте не будем друг другу указывать где и что писать. Хорошо?
quoted1
Тогда не задавайте дурацких вопросов. На том и поладим. Хорошо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52254
08:39 08.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конференции в Сан-Ремо определяют вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец-Исраэль. Или, говоря другими словами, с точки зрения международного права ЭТО НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
quoted2
>Ну вот, опять. Теперь оказывается, что территории НЕ оккупированы, а раньше утверждали, что оккупированны. Совсем залгались!
quoted1
Не хочу особо вмешиваться. Игье и сам неплохо с вами справляется.
Но будьте хоть немного последовательны. Только что ведь сами заявили:
"Признаки оккупации: Обязательное наличие государства-жертвы!"
О каком государстве-жертве идет речь, когда вы говорите о территориях, контролируемых Израилем с 1967 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
16:55 08.05.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но будьте хоть немного последовательны. Только что ведь сами заявили:
> "Признаки оккупации: Обязательное наличие государства-жертвы!"
> О каком государстве-жертве идет речь, когда вы говорите о территориях, контролируемых Израилем с 1967 года?
quoted1
Игье не только не справляется, но вконец запутался сам. Речь шла о терроризме евреев до создания государства Израиль. И он утверждал, что так евреи боролись с оккупацией англичанами якобы СВОЕЙ территории. Что есть откровенная профанация.
Если же речь идёт об оккупированных территориях так и не провозглашённой Палестины, то такую постановку вопроса можно принять. И тогда получится, следуя логике Игье, что палестинцы находятся абсолютно в той же ситуации, что и евреи до 1947-го года. Тогда, опять же по логике Игье, терроризм палестинцев следует называть партизанской борьбой с оккупантами. Двойная бухгалтерия евреев совершенно понятна. Но, если Израиль протестует против создания государства Палестины, то тем самым он делигитимирует и собственное государство, поскольку создание Израиля и Палестины легитимируется одним и тем же постановлением ООН. Если Израиль противодействует провозглашению Палестины, то он нарушает волю ООН и тем самым ставит себя в положение Англии, которая по словам того же Игьи нарушила мандат Лиги Наций. Так что — заврались вы, господа евреи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игье Верник 16526
16526


Сообщений: 569
00:35 09.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хочу особо вмешиваться. Игье и сам неплохо с вами справляется.
>> Но будьте хоть немного последовательны. Только что ведь сами заявили:
>> "Признаки оккупации: Обязательное наличие государства-жертвы!"
>> О каком государстве-жертве идет речь, когда вы говорите о территориях, контролируемых Израилем с 1967 года?
quoted2
>Игье не только не справляется, но вконец запутался сам. Речь шла о терроризме евреев до создания государства Израиль. И он утверждал, что так евреи боролись с оккупацией англичанами якобы СВОЕЙ территории. Что есть откровенная профанация.
quoted1

Процитировать сможете?
Насколько я помню и насколько я знаю, В Эрец-Израэль проживают несколько народов и т. сказать укоренились, это : евреи, арабы, бедуины, друзы, черкесы..
Англичане же здесь в Эрец-Израэль были и осталсь чужаками, пришельцами, оккупантами. Вы как обычно не зная истории , придумываете её.
Арабы также как евреи боролись против оккупантов -англичан, и начали свою борьбу против них раньше евреев.

>Если же речь идёт об оккупированных территориях так и не провозглашённой Палестины, то такую постановку вопроса можно принять.

Во-первых не понимаю этой вашей фразы: -"Если же речь идёт об оккупированных территориях так и не провозглашённой Палестины"
Здесь опять очевидны не знание у вас, а ваши фантазии.

Читайте же, не то вы и не такое скажете..Никто никогда и не собирался провозглашать "Палестину". У евреев давно было и есть название для своего государства, арабы и не собирались строить свое государство. Даже и не придумали название и на картах оно назывался "Арабское государство"
Название "Палестина" для нынешней Автономии возникло совсем недавно.


>И тогда получится, следуя логике Игье, что палестинцы находятся абсолютно в той же ситуации, что и евреи до 1947-го года. Тогда, опять же по логике Игье, терроризм палестинцев следует называть партизанской борьбой с оккупантами. Двойная бухгалтерия евреев совершенно понятна.

Двойная бухгалтерия -плоть вашей фантазии. Вы нигде не можете привести примеры это вами выдуманной двойной бухгалтерии.
Ещё раз, может прочитаете, может поймете:

Сознательное убийство гражданских лиц -теракт.

И сегодня арабы совершают как свою вооруженную борьбу против армии, против структур государства Израиль , но при этом и совершают нападения и на граждансих лиц Израиля. Осознанные .
Собственно именно нападения на гражданское население, арабам удаются гораздо лучше, чем нападения на гос структуры Израиля или на ЦАХАЛ. Поэтому и активность в направлении террора у них гораздо выше, чем против госструктур или армии.

>Но, если Израиль протестует против создания государства Палестины,

Как трудно не обозначить вновь открывшие ваши "познания " - правильным словом.

В 2000г Премьер-министр Израиля Барак, в 2008 Ольмерт- предложили арабам все что они захотели, границы по линиям перемирия 67г, восточный Иерусалим в-столицей арабского государства, даже принять некоторое кол так называемых беженцев -48г

Отказались. Арафат организовал 2 интифаду, в 2008г, Абу Мазен -тихо слинял с переговоров

Из книги Кондолизза Райс, вспоминает, что во время визита в Израиль в 2007 году она была уверена, что мирное соглашение с Палестинской автономией может быть достигнуто. О проекте соглашения в ходе этого визита ей рассказал Эхуд Ольмерт, бывший тогда премьер-министром Израиля.

"Я дам ему (Махмуду Аббасу, президенту ПНА - "Лента.ру") достаточно земли, с учетом всех болот около 94 процентов, - цитирует Ольмерта Кондолизза Райс. - Столиц будет две: в Западном Иерусалиме для нас и в Восточном - для них. Городской совет будет общим, выбираться будет пропорционально населению".

Однако в ходе встречи между Эхудом Ольмертом и Махмудом Аббасом в 2008 году мирного соглашения заключено не было. Как пишет Райс, израильский премьер просил, чтобы глава ПНА согласился на его предложение тут же, в то время как Аббас настаивал на отсрочке, чтобы проконсультироваться с советниками.

В августе 2008 года стало известно, что израильское правительство подготовило план по определению общих границ, по которому Палестинской автономии должно было отойти 93 процента территории Западного берега реки Иордан и часть израильской земли, примыкающей к сектору Газа. Кроме того, палестинцам предлагалось разрешить беспрепятственно перемещаться между сектором Газа и Западным берегом. Взамен Израиль требовал полной демилитаризации Палестинской автономии.

Последняя встреча между Эхудом Ольмертом и Махмудом Аббасом состоялась в сентябре 2008 года. Как писали СМИ, на ней главе ПНА был представлен для подписания готовый проект мирного соглашения с Израилем. Впоследствии Ольмерт вспоминал, как в ходе встречи пытался убедить Аббаса принять соглашение, однако тот не внял его уговорам.
http://lenta.ru/news/2011/10/24/breakdown/


>то тем самым он делигитимирует и собственное государство, поскольку создание Израиля и Палестины легитимируется одним и тем же постановлением ООН. Если Израиль противодействует провозглашению Палестины, то он нарушает волю ООН и тем самым ставит себя в положение Англии, которая по словам того же Игьи нарушила мандат Лиги Наций. Так что — заврались вы, господа евреи.

ВЫ читайте, читайте историю Может увлечетесь. У вас что ни предположение ( о том что вы хоть что-то знаете говорит не приходиться) то ложное. Даже в лото иногда угадывают, вы же все не впопад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
01:15 09.05.2013



Знаменитый британский физик и космолог Стивен Хокинг не приедет на Израильскую президентскую конференцию, поскольку присоединился к академическому бойкоту.

Принять такое решение Хокинга убедили коллеги, поддерживающие Британский комитет университетов Палестины. На данный момент он самый известный и титулованный физик, поддержавший бойкот Израиля.

Стивену Хокингу 71 год. Он полностью парализован, за исключением мимической мышцы щеки, с помощью которой физик управляет компьютером. Изучал космологию и квантовую гравитацию, автор нескольких грандиозных открытий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Израиль нанес удар по территории Сирии. Если это военная операция, то идёт война и Хамас — одна из сторон этой войны. И, значит, не о ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия