Израиль не заинтересован ни в Бшаре, ни в его противниках. Нас интересуют спокойные границы и вменяемые соседи. Бшар об этом прекрасно осведомлен. Но шефы из ИРИ настаивают на транзите вооружений в Ливан. Чтобы иметь дополнительный эшелон защиты в случае конфликта. Бшар попал как кур в ощип. Персы внимательно наблюдают за происходящим, проверяя степень нашей готовности оперативно реагировать. Сирию они пользуют в качестве подопытного кролика. Заметьте : те же самые ракеты "земля-земля" пользуются "Хезб-Алла" под Эль-Кусейр. Там с "повстанцами" воюют не сирийцы, а ливанские шииты. Большими силами - до двух бригад. Разве мы протестуем? Нимало. Нас интересует отсутствие этих вооружений на нашей границе. А Асад - если бы не эти убийственные эксперименты - давно раздолбал бы всю шушеру западнее Евфрата. Но деваться ему некуда - "кто дэвушка ужинает, тот ее и танцует".
А степень опасности и её наличие определяем сами. Как и ранее в Судане, или реактор в Ираке, или та же Сирия.
18:46 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Эрец-Исраэль никогда не мыслилась Лигой Наций, как независимое государство, а только, как территории, куда евреи могли бы переезжать на поселение. Однако массовый переезд евреев спровоцировал на подмандатных Англии территориях непрекращающееся кровопролитие и англичане приостановили переселение. Лига Наций была распущена в 1946-м году, тем самым и все её решения потеряли силу. Таким образом террористическая деятельность евреев началась задолго до образования хоть какого-нибудь еврейского государства и именно ради создания такого государства.
Не существует ни единого официального обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями. Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество. Этот документ обрел силу 24 апреля 1920 года на международной конференции в Сан-Ремо, где ведущие мировые державы решили вручить Англии мандат на Палестину. Поступив таким образом, Лига Наций "признала историческую связь еврейского народа с Палестиной" и создала "условия для восстановления еврейского национального очага в этой стране". Шестая статья мандата "поощряла...непосредственное поселение евреев на земле", включая земли Иудеи, Самарии и Газы. Сколь тщательно ни пытаться читать мандат, в нем не удастся найти даже намека на то, что отношение к Иудее, Самарии и Газе должно быть хоть в чем-то отличным от отношения к остальной территории мандата. А это значит, что право евреев "селиться на земле" распространяется на всю Палестину.
Когда в 1946 году на смену Лиги Наций пришла Организация Объединенных Наций, в ее Устав была включена 80-я статья специально для того, чтобы сохранить в силе действие существовавших мандатов (включая и английский мандат). 80-я статья гласит: "Ничто... не должно истолковывать или быть истолковано таким образом, чтобы изменить каким-либо путем какие-либо права... любого народа или условия действия существующих международных документов или договоров, участвующими сторонами в которых являются государства - члены ООН".
18:50 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто как хотел тот так и объяснял. Далеко не все стараются вникнуть и понять смысл происходящего.
>Вот это ближе к истине!)))) Как хочу — так и назову! А смысл — как хочу, так и растолкую! Классическая израильская логика....)))))))))
В сущности со всеми терминами, определениями происходит то же самое. Это определение не израильское, нашел в давно инете и своей логикой и точностью убедило меня в правильности. Если у вас есть по существу возражения, излагайте.
19:05 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Уже на этом обсуждении я довольно многое изложил. Успехов.
В основном ничем не прикрытую ложь! А истина в том, что евреи с благословения ещё Иехуда Хасида начали целенаправленное переселение на чужие территории, ничуть при этом не скрывая, что хотят аннексировать их для создания своего государства. Сперва они тратили огромные деньги на оплату переселенцев, потом создали военно-террористические организации, якобы для защиты этих переселенцев. Одновременно занимались пропагандой, ложью и лицемерием. А под шумок — геноцидом арабов. Арабов просто вытесняли с родных земель самыми разными методами. Когда всё было сделано, оставалось только признание де-юре. Действуя подкупом, шантажем и террором он добились этого и теперь заявляют, что хотят мира.)))) Хе-хе. Они посеяли такие семена гнева, что накакая Америка их не спасёт. Израиль — это просто большая заноза в огромном мусульманском теле. Эта заноза будет гноиться какое-то время, а потом она будет исторгнута. Это неизбежно, поскольку энергия переселенцев гаснет. Алия практически прекратилась. Изнутри Израиль разрывается национальными проблемами. Евреи не являются единым этносом. Это сборная солянка из разных народов, а плавильного котла из Израиля не получилось.....
19:18 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Не существует ни единого официального обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями. Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество.
Право селиться и право на создание собственного государства — это разные права. Лига Наций никогда не давала право евреям на создание своего государства и никогда не признавала такого государства. Поэтому ссылаться на Лигу Наций, говоря о якобы оккупации еврейских земель — позиция предельно лживая и циничная... Поскольку тут сами евреи могут рассматриваться как коллонисты и окупанты. Отмечу, что Верник называет оккупантами англичан, которые не только не переселялись на эти земли, но и имели мандат законно закреплённый за ними Лигой Наций и подтверждённый ООН.
19:30 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Типична исламская ложь.
Все сказали? Вы, сионистские экстремисты, слишком высоко себя цените. Значит совершать преступления и заниматься террором в целях движения еврейского сепаратизма - это "партизанские движения", а партизанские движения сил палестинского сопротивления в Зоне сионистской оккупации Палестины - терроризм? Вас самого не тошнит от такого лицемерия и двойных стандартов?
19:46 07.05.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типична исламская ложь.
>Все сказали? Вы, сионистские экстремисты, слишком высоко себя цените. Значит совершать преступления и заниматься террором в целях движения еврейского сепаратизма - это "партизанские движения", а партизанские движения сил палестинского сопротивления в Зоне сионистской оккупации Палестины - терроризм? Вас самого не тошнит от такого лицемерия и двойных стандартов?
Обстрелы городов - терроризм. Взрывы автобусов, ресторанов - терроризм, Вы дальше собираетесь лгать.
19:50 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не существует ни единого официального обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями. Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество.
>Право селиться и право на создание собственного государства — это разные права. > Лига Наций никогда не давала право евреям на создание своего государства и никогда не признавала такого государства. Поэтому ссылаться на Лигу Наций, говоря о якобы оккупации еврейских земель — позиция предельно лживая и циничная... Поскольку тут сами евреи могут рассматриваться как коллонисты и окупанты. Отмечу, что Верник называет оккупантами англичан, которые не только не переселялись на эти земли, но и имели мандат законно закреплённый за ними Лигой Наций и подтверждённый ООН.
ЛН никогда не запрещала строить евреям свое государство.. Ллойд Джордж, который в то время был премьер-министром, возложил бремя создания государства на самих евреев: «Ожидалось, что, когда придет время, евреи используют предоставленные им возможности для создания национального дома и станут абсолютным большинством... тогда Палестина станет еврейским государством». Генерал Сматс, бывший во время публикации текста декларации членом имперского военного кабинета, сказал в 1919 году, что он «предвидит в следующих поколениях возрождение великого еврейского государства». Влиятельные лица, такие как лорд Роберт Сесиль в 1917 году, сэр Герберт Самуэль в 1919 году и Уинстон Черчилль в 1920-м также говорили о создании еврейского государства. Известно также заявление Черчилля королевской комиссии по поводу палестинской Белой книги 1922 года, за которую он отвечал. Он сказал, что нельзя считать, что декларация Бальфура исключает создание еврейского государства, а те, кто так думает, ошибаются. «В ней нет ничего, - написала комиссия в своем заключении, - что мешало бы образованию в будущем еврейского государства, и сам господин Черчилль заявил нам, что не было никакого намерения чинить этому препятствия».
19:56 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже на этом обсуждении я довольно многое изложил. Успехов.
>В основном ничем не прикрытую ложь!
Где? То что вы мало что знаете означает только, что вам и судить не о чем.
> А истина в том, что евреи с благословения ещё Иехуда Хасида начали целенаправленное переселение на чужие территории, ничуть при этом не скрывая, что хотят аннексировать их для создания своего государства. Сперва они тратили огромные деньги на оплату переселенцев, потом создали военно-террористические организации, якобы для защиты этих переселенцев. Одновременно занимались пропагандой, ложью и лицемерием. А под шумок — геноцидом арабов.
Откровенная ложь. примеры геноцида, примеры ограничений для евреев в поселнии, примеры в поселинии на чужие территории ... Нет у вас ничего, одна туфта. ЗЕМЛИ ВЫКУПАЛИСЬ. Численность арабов все время увеличивалась,
> Арабов просто вытесняли с родных земель самыми разными методами. Когда всё было сделано, оставалось только признание де-юре. Действуя подкупом, шантажем и террором он добились этого и теперь заявляют, что хотят мира.)))) Хе-хе. Они посеяли такие семена гнева, что накакая Америка их не спасёт. Израиль — это просто большая заноза в огромном мусульманском теле. Эта заноза будет гноиться какое-то время, а потом она будет исторгнута. Это неизбежно, поскольку энергия переселенцев гаснет. Алия практически прекратилась. Изнутри Израиль разрывается национальными проблемами. Евреи не являются единым этносом. Это сборная солянка из разных народов, а плавильного котла из Израиля не получилось.....
Сплошное бла-бла-бла. Ничего не опровергли, ничего не доказали, за словами нет никаких ссылок.
20:51 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Где? То что вы мало что знаете означает только, что вам и судить не о чем.
За то вы "много" знаете. Сперва решили объяснить мне, чем терроризм отличается от партизанщины. ))) Выяснилось, что когда палестинцы борются за независимость — они террористы, а, когда евреи взрывают законные власти, имеющие мандат на управление территориями никак не принадлежащими евреям — они партизаны. Когда еврейская террористическая организация убивает иностранного политика — это не терроризм, а когда убивают политика Рабина — это "кто как понимает". И то, только потому, что убийца — еврей. А палестинец был бы террористом.))) Когда государственные службы Израиля бомбят мирные кварталы в надежде заодно убить пару террористов — это законная акция, а, когда палестинцы пускают свои ракеты — это "возмутительный" терроризм. Когда своё частное мнение высказывают английские политики — это чуть ли не оправдание, для строительства еврейского государства, а когда английская официальная политика противодействует еврейским настроениям, то англичане — оккупанты и враги и их надо убивать.... Вот и вся еврейская логика.... Со ссылками или без них....
21:06 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> чем терроризм отличается от партизанщины
Тем же чем шпион отличается от разведчика. Шпионов вешают, а разведчиков награждают орденами.
И вообсче то я не совсем понял Вашей "нееврейской" логики. Вы считаете, что врагов и террористов, целью которых является ваша страна и её граждане, нужно по головке гладить? В чем претензии то?
22:08 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где? То что вы мало что знаете означает только, что вам и судить не о чем. > За то вы "много" знаете. Сперва решили объяснить мне, чем терроризм отличается от партизанщины. ))) Выяснилось, что когда палестинцы борются за независимость — они террористы,
Лжете. Пленение ХАМАСом капрала, это военная операция. Уничтожение школьного автобуса, специально окрашенного в желтый цвет из "Корнета" -теракт.
>а, когда евреи взрывают законные власти, имеющие мандат на управление территориями никак не принадлежащими евреям — они партизаны.
Лжете. Оккупационные власти нарушили выданный им мандат ЛН. Встали на незаконный путь.
>Когда еврейская террористическая организация убивает иностранного политика — это не терроризм, а когда убивают политика Рабина — это "кто как понимает".
Я ничего не ответил по иностранному дипломату, а только возразил на то что он гражданское лицо. В обоих случаях имело место политическая борьба доведенная взапредельную черту. В обоих случаях имеем не теракт, а военно-политеистическое преступление высокого уровня.
>Когда государственные службы Израиля бомбят мирные кварталы в надежде заодно убить пару террористов — это законная акция,
Ложь. Израиль не ведет огонь по мирным кварталам. Израиль ведет огонь по огневым позициям(оп) исламистов, и значит это уже не мирный кварталы а кварталы из которых ведут огонь по Израилю. Право на защиту от обстрелов - законное право. Исламисты могут где угодно расположить свои оп, и это их выбор им и нести ответственность за последствия.
>а, когда палестинцы пускают свои ракеты — это "возмутительный" терроризм.
Куда пускают свои ракеты? По городам.Это классический терроризм. Обстреливая города, они сознательно целятся в гражданских. Могли бы целится по базам ЦАХАЛа, тогда это была бы войсковая операция.
>Когда своё частное мнение высказывают английские политики — это чуть ли не оправдание, для строительства еврейского государства, а когда английская официальная политика противодействует еврейским настроениям,
Ложь Частные лица вовсе не частные лица, Эти люди обсуждали принимали и реализовывали декларацию Бальфура. Своими высказываниями они разъяснили что и как следует понимать в этой декларации. Когда же Англия нарушила мандат ЛН, это не её личное дело, а это было нарушением воли ЛН. Англия тем самым стала преступницей. Если у Англии изменилось отношение к декларацию Бальфура, она обязана была сдать мандат.
>то англичане — оккупанты и враги и их надо убивать.... Вот и вся еврейская логика.... Со ссылками или без них....
Англичане первыми встали на путь убийств евреев, не имея к этому ни каких прав. Нет у них ни каких прав ни моральных ни юридических препятствовать воле ЛН и потребности евреев спастись от фашиствующих держав. В годы Второй мировой войны иммиграция в Эрец-Исраэль резко сократилась. Британский военно-морской флот нес сторожевую службу у берегов Палестины, не давая пароходам с репатриантами приблизиться к берегам. Часть из них заставляли повернуть обратно, другие обстреливали на подходе к побережью, 3 судна были потоплены.
> Тем же чем шпион отличается от разведчика. Шпионов вешают, а разведчиков награждают орденами.
> И вообсче то я не совсем понял Вашей "нееврейской" логики. > Вы считаете, что врагов и террористов, целью которых является ваша страна и её граждане, нужно по головке гладить? > В чем претензии то?
Вообсче-то у меня нет претензий к Израилю. Израиль живёт по тем правилам, которые сам для себя установил и говорит то, что считает нужным. Но не рядитесь в белые одежды и не называйте чёрное белым. Лжи и казуистики хватает на этом форуме и без евреев. Те, кто читает эту тему должны иметь возможность понимать, где фактология, а где софистика. Вы, модератор, против?
22:52 07.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Обстрелы городов - терроризм.
То есть обстрелы городов, захваченных террористами это терроризм? Обстрелы городов, в свое время захваченных в Европе Гитлером, с целью их освобождения от нацистов - тоже было актом терроризма?
> Взрывы автобусов, ресторанов - терроризм
Подрыв автобусов в которых перевозят боевиков и ресторанов, в которых их кормят - терроризм?
> Вы дальше собираетесь лгать.
В отличии от вас никогда этим не занимался.
23:01 07.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Вообсче-то у меня нет претензий к Израилю.
Это замечательно!
> Израиль живёт по тем правилам, которые сам для себя установил и говорит то, что считает нужным.
Верно. Как и любое другое государство.
> Но не рядитесь в белые одежды и не называйте чёрное белым. Лжи и казуистики хватает на этом форуме и без евреев.
Многие российские граждане этого форума горой стоят и защищают внешнеполитические шаги своей страны, хотя далеко не всё там белое. Так почему вы отказываете евреям в этом праве? Это уже какой-то антисемитизЬм получается.
> Те, кто читает эту тему должны иметь возможность понимать, где фактология, а где софистика. Вы, модератор, против?
