> Пользуясь калькулятором можно легко узнать сколько приблизительно лет Торе.
Слушайте, бог с ним я не улавливаю нить вашего разговора. Но что вы спорите о времени появления Торы? Ведь главное то в Торе не это, а то что именно в Торе утверждается что Бог, названий много, но он один, Един, а не то что богов много, как это было в Египте - Боги с собачьими головами. Да и Греки не знаю уж ошиблись или нет но у греков несмотря на появление Торы и Моисея все же утвердились и Афина и Афродита и Гермес, Гефест и Аполлон. Но все же у греков был верховный Бог Зевс. Так что Тора на мой взгляд свидетельствует о том что древние евреи, хотел бы я знать как они назывались точно египтянами, первыми открыли что Бог Один, а не много. И это их Открытие-Завоевание утвердилось во всех религиях мира. Какая разница когда это было открыто? Заслуга безусловно у евреев.
17:45 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сначала Англия оккупировала вместе с Францией большие территории османской империи, а потом спустя 5 лет получила мандат.
>Вот опять!! Сказано же, что Османская империя не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, поскольку на момент описываемых событий Османская империя уже прекратила своё политическое существование. Самое смешное, что вы даже не видите всей нелепости своих рассуждений ибо, если признать англичан оккупантами Османской империи, то получитться, что евреи партизанили в пользу Османской империи. )))
А разве Англия к моменту обсуждаемого вопроса прекратила свою оккупацию? Разве земли бывшей Османской империи получили другой статус?
Оккупация в мирное время Режим и правовые нормы невраждебной (англ. non-belligerent) оккупации в условиях мирного времени, как и в случае с послевоенной, устанавливаются особыми межгосударственными соглашениями.
Часть евреев партизанили в пользу турок, другая часть в пользу новых оккупантов англичан.
>> Ошибетесь. Во-первых власть англичан не была для местных жителей законной. Местных жителей как евреев так и арабов не спрашивали, с ними не советовались. Англичане оказались во власти только благодаря силе.
Кирад писал(а) в ответ
> Иными словами решение Лиги Наций не является ни законным, ни легитимным? Во как!!! Договорился!!! )))))))))))))) Тогда кой чёрт болтать про какие-то там резолюции Лиги Наций?)
Пока резолюции соответствуют стремлению народа, он готов поддерживать власть насажденную из вне. После принятия резолюции Бальфура ЛН и принятием Англией на себя этих обязательств, евреи поддерживали Англию. Арабы выступили против англичан. Когда Англия отказалась выполнять резолюцию ЛН часть евреев выступила против англичан. Арабы оказались союзниками англичан.
>> В-третьих, даже если сделать скидку и согласиться с таким расширением смысла этого термина, то и тогда, выходить что евреи ответили англичанам за их терроризм, когда они казнили бойцов Иргуна.
Кирад писал(а) в ответ
> Именно "бойцы"! Именно самочинно вооружившиеся люди, осуществляющие насильственные акции с применением оружия на политически НЕзакреплённой за ними территории. Организация Иргун была классическим террористическим самообразованием переселившихся в Палестину евреев.
Во-первых, казнили именно бойцов Эцеля. Они именное бойцы , т.к с оружием в руках выступали против бойцов арабов. Во-вторых, защищать своих бойцов обязанность любой организации и именно англичане действую как привыкли действовать в своих колониях превысили свои полномочия. Иргун на некоторое время перешла к тактике против арабов "око за око" Действовать зеркально и отвечать на арабский террор. Действовали так недолго, года 3-4. Но даже в этом случае это были ответные действия, а не инициативные.
>> В четвертых, у евреев такие нападения случались очень редко, арабы же постоянно прибегали к таким нападениям.
Кирад писал(а) в ответ
> Оными словами, наконец, вы признали, что вооруженные нападения евреев были. Ну, наконец-то!!!)))))
Что значит признал? я никогда не отвергал. Всего лишь возражал на ваше невежество Взрывы в гостинице или шведского дипломата - это не теракт. .
>>>> Читайте же, не то вы и не такое скажете..Никто никогда и не собирался провозглашать "Палестину". У евреев давно было и есть название для своего государства, арабы и не собирались строить свое государство. Даже и не придумали название и на картах оно назывался "Арабское государство"
Кирад писал(а) в ответ
> Именно так. Евреи планомерно и совершенно сознательно переселялись на чужие территории именно с целью отчуждения этих территорий и создания на них своего еврейского государства. Хоть с этим-то вы спорить не станете?
Евреи переселялись в Эрец-Израэль, после гонений устроенных римлянами, уже 2000 лет. Арабы переселяются в Эрец Израэль уже 1300 лет.
>> Арабы народ пришлый,.
Кирад писал(а) в ответ
> Все народы "пришлые"! Но арабы веками жили на этих территориях, а евреи переселялись в двадцатом веке.
Веками эта земля пустовала. Когда евреи в середине, конце 19 века стали возвращаться как и и арабы подключились и стали переселяться .
>> Третий раз прошу процитировать мои высказывания где я якобы по разному высказался об одном и том же..
Кирад писал(а) в ответ
> Отчего же? Вы очень упорны и последовательны в своих двойных стандартах, одних для евреев, а других для арабов.
Значит примеров нет. Теперь вы прояснили что у вас есть только бла-бла-бла. Другими словами вы сознались в очередной лжи.
>> Евреи осуждают такие действия среди самих евреев, и конечно осуждают и среди арабов такие поступки.
>> Арабы наоборот, если им удается убит ребенка, старика женщину они устраивают гуляние и веселье. По традиции раздают конфеты.
Кирад писал(а) в ответ
> В данном случае меня не интересуют реакции арабов или евреев на действия своих террористов. Важен конкретный факт того, что терроризмом занимаются как арабы, так и евреи, как до создания израильского государсва, так и после. А все ваши подсчёты, сколько убито теми, а сколько этими — пустой трёп. Мол, евреи убили десять человек, а арабы сто и поэтому арабы в десять раз хуже евреев — эту людоедскую арифметику преподавайте не здесь, а в еврейских школах. Возможно там вам поверят.
Вы здесь показываете свое лицемерии. Вы игнорируете то что евреи негативно реагируют на теракты своих соплеменников, теперь пытается приравнять тотальное одобрение терактов в арабском обществе и неприятие терактов в еврейском обществе. Ну не лицемер же вы!
>> Если арабы не желают признать Израиль, то они не желают мира. Я это знаю и остаётся поражаться лицемерию вашему и многоим россиян, которые предъявляют претензии Израилю за отсутствие мира на БВ , в то время как мира не желают арабы.
Кирад писал(а) в ответ
> Вооружённый обрезом хам въехал в чужой дом, повыгонял прежних жильцов, устроился с удобствами и хочет, чтобы его теперь оставили в покое — и поэтому он миротворец! А выгнанные жильцы требуют справедливости, требуют, чтобы хам убрался восвояси — и они террористы, не желающие мира.))) Это абсолютно ясная бандитская логика. Хе-хе.
Для начала опровергните, то что
Отчёт Британии в ООН. Ссылка взята с арабского сайта.
Согласно документу -
1). Наплыв арабов в Палестину громаден и не поддаётся статистическому исчислению. 2). Причины - более лучшая ситуация с продовольствием и более высокие зарплаты по сравнению с соседними территориями (Египет, Трансиордания, Сирия и Ливан). 3). Иммиграция арабов-мусульман скрывается отчётами о высоком есстественном росте арабо-мусульманского населения. 4). Потоки через палестино-сирийскую и палестино-ливанскую границу невозможно контролировать, т.к. имеется соглашение с Францией о свободном перемещении местного населения, которое живёт в Ливане-Сирии и владеет землёй на территории Палестины (или наоборот). 5). Для перемещения из Транс-Иордании в Палестину не нужны специальные разрешения. Т.е. любой желающий может свободно переселится из Транс-Иордании в Палестину.
После чего сразу станет ясно, что арабскому хамью всего мало.
Опровергните и это
Переселение арабов в Эрец Израэль В 1878 году был издан османский закон, гарантирующий предоставление земель Эрец Израэль мусульманским поселенцам. Причем они освобождались на 12 лет от налогообложения и военной службы. Земли Эрец Израэль вокруг горы Кармель, Галилея, равнина Шарон и Кесария были розданы мусульманам из Боснии и Герцеговины; мусульмане из Грузии поселились вокруг озера Киннерет и на Голанских высотах, а марокканские арабы - в Нижней Галилее. В Заиорданье и Галилее туркмены и черкесы, изгнанные в результате овладения Россией Крыма, Кавказа и Туркменистана, пополнили кланы, поселившиеся в этих местах еще в 18-м столетии.
Около восьми тысяч египетских феллахов иммигрировали в Яффу, Газу и Иерихон в тридцатые годы 19-го века; алжирские арабы, отправившиеся в изгнание вместе с Абд ал-Кадиром, расселились в Галилее, на Голанских высотах и в Иерусалиме.
Паралельно с этим, в I887 году был опубликован османский закон, запрещающий евреям иммигрировать в Эрец Израэль, селиться здесь, покупать земли, строить дома и жить в Иерусалиме. Этот закон применялся только к евреям - безразлично, были ли они зимми или подданными иностранных государств.
Арабы народ пришлый на этой земле и сравнительно недавно.
Лидер ООП Арафат родился в Каире.
>> Что значит личное дело? Вы совсем уже боитесь по существу рассматривать вопросы.
Кирад писал(а) в ответ на
> Воспоминания Кондолизы Райс? Это "по существу"? Ха-ха-ха!!!!!!!
Это по существу. Она занимала вторую по значимости пост в США .
>>> Автономия не является независимым государственным образованием. Хоть это-то вы понимаете?!
>> А в чем у вас вопрос? переговоры идут ведь не о настоящем, а о будущем, когда автономия станет независимой.
Кирад писал(а) в ответ на
> Что, что, что???? Израиль рассматривает возможность передачи будущей суверенной Палестине Западного берега????!!! Вы серьёзно?! И кто же из нас тут лжец?!!)))))
Демонстрирую полное невежество вы меня давно не удивляете.
17:53 11.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пользуясь калькулятором можно легко узнать сколько приблизительно лет Торе.
> > Слушайте, бог с ним я не улавливаю нить вашего разговора. Но что вы спорите о времени появления Торы? Ведь главное то в Торе не это, а то что именно в Торе утверждается что Бог, названий много, но он один, Един, а не то что богов много, как это было в Египте - Боги с собачьими головами. Да и Греки не знаю уж ошиблись или нет но у греков несмотря на появление Торы и Моисея все же утвердились и Афина и Афродита и Гермес, Гефест и Аполлон. Но все же у греков был верховный Бог Зевс. Так что Тора на мой взгляд свидетельствует о том что древние евреи, хотел бы я знать как они назывались точно египтянами, первыми открыли что Бог Один, а не много. И это их Открытие-Завоевание утвердилось во всех религиях мира. Какая разница когда это было открыто? Заслуга безусловно у евреев.
Что есть главное в разговоре это определяется в процессе разговора. Вы бы обсуждали иначе, ставили бы другие вопросы. В данном случае(коротко) : - Кирад утверждает что термин Эрец-Израэль , не признается арабами. - Я, что этот термин имеется в Торе и арабы знают Тору и переписали себе много из Торы, т.е уже поэтому они признают этот термин
... Коран гарантирует право евреев на Израиль
стих 137 в Суре 7 гласит: "Мы позволили угнетенному народу Израиля унаследовать землю, к западу и востоку от Иордана. Благословенные команды Аллаха были исполнены для Детей Израиля с тем, чтобы вознаградить их за стойкость, и мы уничтожили работу Фараона и все, что народ его нажил. Наши обещания Детям Израиля были исполнены, как вознаграждение за их терпение и постоянство, и мы сравняли с землей чудесные строения, которые Фараон столь гордо воздвиг". ..... Таким образом Коран прямо утверждает, что это земля предназначена евреям. Что на иврите звучит как Эрец-Израэль - земля евреев.
18:06 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Коран гарантирует право евреев на Израиль
Абсолютно верно, как и то что Коран учит почитать Иисуса Христа его мать и отца и много еще чего. Но не пойму кто же Кирад? Судя по фото он Буддист или Кришнаит? Пусть он заявит себя с точки зрения религии. А то берётся обсуждать Тору, Коран, Евангелие а сам то чем руководствуется? Вот я и назвал его для начала воинствующий Атеист. А наклейка то может быть любой, хотя может он и знает какие Мантры. Я жду Кирад, извините за нахальство, но иначе нельзя. Вы играете в тёмную, а мы открыты.
>> насколько знаю Эрец-Израэль был придуман самими евреями.
>Логично. Такжем как и Иудея, Самария и другие местные названия. Слово "Россия" тоже вроде бы не китайцы придумали > >
>> Ни один араб не признавал этого самоназвания, поскольку все эти земли были Палестиной и находились под властью Османской империи.
>Довольно странное заявление. Когда эти названия были придуманы, здесь не было никаких арабов и, конечно же никакой Османской Империи.
> > Дальше у вас тоже полная ерунда. > Не надоело писать глупости?
А у вас всё — что не по еврейски, то и ерунда. С логикой не дружим, историю перевираем. Когда надо — натянем, когда не надо — убавим. Когда выгодно — поменяем местами. Хе-хе. Эрец-Исраэль может и был в Торе, да только с тех пор тыща лет прошла. С тех пор евреев изгнали и из Иудеи, и из Самарии, и из Испании, и из Хазарии.... Нет уже евреев колена давидова и нет евреев колена авраамова, и нет колена Иакова.... И давно уже евреии перестали быть и этносом и национальностью, а переродились в социально-религиозную секту. Расселились по миру, забыли и язык и традиции. И осталась одна Тора. Вот теперь и выуживают евреи из Торы и названия, и понятия.... И даже целый язык соорудили, кое как приспособив его к разговорному, хотя древние евреи на этом языке не разговаривали, а только писали. И про арабов вы мало знаете. Они такие же семиты, как и евреии и арамеи. В книге Маккавейской читаем: "«Когда же они отошли оттуда на девять стадий, направляясь против Тимофея, то напали на них Арабы, не менее пяти тысяч и пятисот всадников. Сражение было жестокое, и когда бывшие с Иудою при помощи Божией одержали победу, то потерпевшие поражение номады Арабы просили Иуду о мире, обещая доставлять им скот и в другом быть полезными им".... Арабы издревле заселяли Аравийский полуостров (а — на минутку — Израиль от Аравийского полуострова отделён только воображаемой линией по руслу давно пересохшей реки). Та что были арабы и в Иудее и в Самарии... И никто их, как евреев, оттуда не выгонял.)
18:50 11.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да я сейчас буду поддерживать Наблюдателя а не Кирода, пока не могу определить его принадлежность к религии. Кирад вам советую вникнуть в историю появления Иудеи. Для начала скажу, что когда евреии еле убежали от Фараона с Моисеем, а его роль в Истории как пророк Мухаммад в Исламе и Иисус Христос в Христианстве, то дойдя до какого то города на территории вроде Фалистимлян, а не Палестинцев, которые вообще не понимаю как там появились. Евреи боялись войти в ворота Города, уверен именно Фалистимлян, поинтересуйтесь насколько это был сильный народ в Эпоху Вавилона, Египта и зарождающейся Греции. Так вот Моисей сказал Египетским евреям - Перешагнёте черту Ворот и вы Победители. Так все и произошло на самом деле. И в дальнейшем возникла Иудея. Сейчас Израиль, который воюет с Палестинцами, которые на мой взгляд просто наглеют, когда претендуют на Иерусалим. Не хватало что б Гроб Господен был в руках Мусульман! Так что Кирад, давай те ка определяйтесь в жизни кто вы - воинствующий Атеист или не отрицающий Бога. Не поймёте, что я сказал, то все ваше мяуканье Чушь.
Прежде, чем советовать "вникнуть" научитесь по крайней мере грамотно писать этноним "филистимляне". Этот народ жил на прибрежных территориях нынешнего Израиля. В Еврейской Энциклопедии читаем: "....В ассирийских источниках название встречается в нескольких формах — пилишти, палашту, паласту, палашатайя... ...Греки, лучше знакомые со средиземноморским побережьем Эрец-Исраэль, нежели с ее внутренними районами, распространили название Филистия (в греческом произношении того периода — Палайстина) на всю страну (после восстания Бар-Кохбы в 132–135 гг. римская провинция Иудея была переименована в Палестину)..." Для особо неграмотных — это означает, что филистимляне и были древними палестинцами.... И жили они на израильских территориях до того, как туда пришли евреи. Разумеется, этнически это были не те арабы, которые ныне называют себя палестинцами.
19:16 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> И осталась одна Тора. Вот теперь и выуживают евреи из Торы и названия, и понятия.... И даже целый язык соорудили, кое как приспособив его к разговорному, хотя древние евреи на этом языке не разговаривали, а только писали. > И про арабов вы мало знаете.
У евреев есть не только Тора и легенды с ней связанные, но есть Вера не менее сильная чем у любого другого народа. А это и есть то что определяет Иудей человек или нет
Насчет Арабов и я мало знаю, просветите. По мне Арабы появились позже Вавилона, а евреи пришли на земли нынешней Палестины раньше Арабов и город Иерусалим ранее основали, чем появились в нём Арабские Святыни, и потому нынешние евреи в том числе Сионисты имеют право причем узаконенное не кем-нибудь из людей а Богом на эти земли. И хватит их как вы это делаете прогонять с их древнего и законного места. А то вы я вижу и жуков всех будете выковыривать из их укрытий, как это делают маленькие акулы в морях Индонезии, когда по ночам шарят все укрытия где прячется и спит рыба и спасения для этих рыб нет ни у кого. Там тотальное съедение живности. Как природа могла придумать этих маленьких и страшнейших акул? Так что не копируйте их поведение, должен быть разум раз вы человек.
19:27 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Для особо неграмотных — это означает, что филистимляне и были древними палестинцами....
Ну что ж это подарок мне, спасибо. Еще никто не говорил что Фелистимляне оказывается сохранились, хотя когда то они господствовали на Средиземном море, как моряки и торговцы. А вопрос вам почти на засыпку. А сами Палестинцы со столицей в Газе знают об этом? Что то сроду не слыхал что бы палестинец отождествил себя с фелистимлянином, скорее с Арабом. Евреи с Хайфы, кстати, так их и зовут -Арабы, а те не сопротивляются. С чего бы это? Так назовете себя? Буддист? Кришнаит?
19:29 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> о «фараоне-гонителе» Библия говорит как о царствовавшем «долгое время». А как известно, царствование Рамсеса II было одним из самых продолжительных в истории Египта (65 лет). Исход, согласно Библии, происходит именно при сыне этого долговечного фараона.
Это ваши собственные изыски или вашего местного Равви? А библия говорит "долгое время" или именно "самое долгое время". Специалисты даже папирус Ипувера не могут датировать. Идея о Рамзесе втором является таким же домыслом, как вся история исхода евреев и казней египетских. Сама история этих "казней" обнажает только мстительность древних евреев и их подростковые фантазии о "наказаниях". "И ожесточил бог сердце фараона!" Хе-хе. Фараон неоднократно пытался избавиться от евреев, но всякий раз сам господь "ожесточал" его сердце для того, чтобы наслать на Египет очередную "казнь"...)))) Финал вообще является классической сказкой. Впрочем, эту тему можно оставить для библеистов. Им всё равно делать нечего....
19:56 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на : "
> Для особо неграмотных — это означает, что филистимляне и были древними палестинцами.... И жили они на израильских территориях до того, как туда пришли евреи. Разумеется, этнически это были не те арабы, которые ныне называют себя палестинцами.
Дата Исхода известна абсолютно точно — 15 числа месяца нисан 2448 года от Сотворения Мира (ориентировочно, март 1312 г. до н.э.). Правда, за тридцать лет до этого уже была предпринята попытка Исхода. Неверно рассчитав количество лет, проведенных в Египте (взяли за точку отсчета не то событие), ушла на свободу часть колена Эфраима. Как результат — погибло около 300 тысяч евреев.
40 лет евреи блуждений по пустыне и примерно в 1270-1250гг, евреи вошли в Ханаан.
. Позже, спустя ~ 70-100 лет в Ханаан вторгаются филистимляне. Отброшенные от египетской границы Рамсесом III народы моря пеласги в 1177 году до н.э. овладели четырьмя ханаанскими городами — Ашкелоном, Ашдодом, Гатом и Газой; пятый филистимский город, Экрон, был, по-видимому, основан ими.
На иврите слово `плиштим` (`пелиштим`) означало `вторгшиеся`, `чужаки`, `захватчики`. Так древние иудеи называли народ, в библейские времена переселившегося с греческих островов (египтяне называли их `народами моря`) на юго-восточное побережье Средиземного моря. Эту полоску земли иудеи назвали Плешет, в греческом переводе оно зазвучало как Филистия
20:15 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> А разве Англия к моменту обсуждаемого вопроса прекратила свою оккупацию? Разве земли бывшей Османской империи получили другой статус?
А разве нет? Прекратила существование Османская империя. Земли Палестины вышли из политической власти турок. Лига Наций выписала временный мандат на управление, а у вас и статус не поменялся!)))) Просто одна нелепость за другой!
> Часть евреев партизанили в пользу турок, другая часть в пользу новых оккупантов англичан.
> Пока резолюции соответствуют стремлению народа, он готов поддерживать власть насажденную из вне. После принятия резолюции Бальфура ЛН и принятием Англией на себя этих обязательств, евреи поддерживали Англию. > Арабы выступили против англичан.
> Когда Англия отказалась выполнять резолюцию ЛН > частьевреев выступила против англичан. > Арабы оказались союзниками англичан.
Короче, всё зависит от того, чего хотят евреи! Что им нужно, то и законно! Закон — что дышло.... Когда выгодно, тогда сошлёмся на закон. Когда закон не выгоден — ссылаемся на "стремление народа".... Еврейского, разумеется! потому, что стремления арабского народа в принципе незаконны.)))) Что и требовалось доказать.)))
> Во-вторых, защищать своих бойцов обязанность любой организации и именно англичане действую как привыкли действовать в своих колониях превысили свои полномочия.
Никто не оправдывает англичан. Они сволочи и всегда такими были, но евреи мало чем от них отличаются. Если в ответ на изнасилование вашей знакомой в ы пошли и изнасиловали знакомую насильника, то вы оба насильники и отношение к вам одинаково...
> Вы здесь показываете свое лицемерии. Вы игнорируете то что евреи негативно реагируют на теракты своих соплеменников, теперь > пытается приравнять тотальное одобрение терактов в арабском обществе и неприятие терактов в еврейском обществе. Ну не лицемер же вы!
Только не надо казуистики. Классический террорист Бегин стал премьером Израиля. Террором занимаются государственные службы Израиля. Вы сами лицемер, каких поискать.
> Для начала опровергните, то что
Арабы жили на Аравийском полуострове и во времена разрушения храма... На его месте ещё в 705-м году была построена Аль-Акса. Арабы не скитались по европейским и прочим странам в поисках приюта, как все эти кераимы, ашкенази, бухарские, горские и прочие евреи. Они жили на своих землях, защищали их и перемещались по этим землям. И это их право. А когда белорусские или польские евреи, прожив несколько столетий в Европе, вдруг решили оттяпать себе землицы для собственного государства — это называется аннексия.
> Это по существу. Она занимала вторую по значимости пост в США .
Второй по значимости пост в США занимает вицепрезидент США.
> Демонстрирую полное невежество вы меня давно не удивляете.
Вот и продолжайте демонстрировать полное невежество дальше. И вы меня тоже ничуть не удивляете.)))
20:34 11.05.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Насчет Арабов и я мало знаю, просветите. По мне Арабы появились позже Вавилона, а евреи пришли на земли нынешней Палестины раньше Арабов и город Иерусалим ранее основали, чем появились в нём Арабские Святыни, и потому нынешние евреи в том числе Сионисты имеют право причем узаконенное не кем-нибудь из людей а Богом на эти земли.
Оставьте богу богово, а кесарю кесарево. Бог дал им землю, бог и отнял у них землю. И я не припомню, где сказанно, чтобы бог вернулся и сказал, что передумал и снова отдаёт евреям эту землю. Болтать про бога и право божье — это к святым отцам, не ко мне.
> ...Еще никто не говорил что Фелистимляне оказывается сохранились, хотя когда то они господствовали на Средиземном море, как моряки и торговцы. А вопрос вам почти на засыпку. А сами Палестинцы со столицей в Газе знают об этом?
И я подобного не говорил. Читайте, что написано: "Разумеется, этнически это были не те арабы, которые ныне называют себя палестинцами." Так назовете себя? Буддист? Кришнаит? Не лезьте со своими дешевыми вопросами. Какое вам дело, кто я? В крайнем случае запостите тему "Кто такой Кирад?" и упражняйтесь там. Если только кому-то это интересно.)))))
20:36 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Таким образом Коран прямо утверждает, что это земля предназначена евреям. Что на иврите звучит как Эрец-Израэль - земля евреев.
А что, Коран уже стал политически-правоопределяющим документом? С каких пор? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))) Маразм крепчает!)))
20:44 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Дата Исхода известна абсолютно точно — 15 числа месяца нисан 2448 года от Сотворения Мира (ориентировочно, март 1312 г. до н.э.).
Хе-хе. Сперва:
> ...о «фараоне-гонителе» Библия говорит как о царствовавшем «долгое время». А как известно, царствование Рамсеса II было одним из самых продолжительных в истории Египта (65 лет). Исход, согласно Библии, происходит именно при сыне этого долговечного фараона.
То есть датировка отталкивается от предположения, что "гонителем" был Рамзес второй, на том основании, что жил долго. ) А теперь , оказывается, что мы уже точно знаем дату. )))) Окончательно заврались евреи.)))))
21:50 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве Англия к моменту обсуждаемого вопроса прекратила свою оккупацию? Разве земли бывшей Османской империи получили другой статус? > А разве нет? Прекратила существование Османская империя. Земли Палестины вышли из политической власти турок. Лига Наций выписала временный мандат на управление, а у вас и статус не поменялся!)))) Просто одна нелепость за другой!
Несколько раз давал определении что такое оккупация. Не доходит, теперь медленно, читайте в инете. .
>>Часть евреев партизанили в пользу турок, другая часть в пользу новых оккупантов англичан.
> А вот это очень похоже на евреев.))))
А на русских не похоже, одни за белых, другие за красных?
>>Пока резолюции соответствуют стремлению народа, он готов поддерживать власть насажденную из вне. После принятия резолюции Бальфура ЛН и принятием Англией на себя этих обязательств, евреи поддерживали Англию.
>> Арабы выступили против англичан.
>> Когда Англия отказалась выполнять резолюцию ЛН >> частьевреев выступила против англичан. >> Арабы оказались союзниками англичан.
>Короче, всё зависит от того, чего хотят евреи! Что им нужно, то и законно! Закон — что дышло.... Когда выгодно, тогда сошлёмся на закон. Когда закон не выгоден — ссылаемся на "стремление народа".... Еврейского, разумеется! потому, что стремления арабского народа в принципе незаконны.)))) Что и требовалось доказать.)))
Тупишь как обычно. О каком законе речь? Может о беззаконии, о том что англичане как хотя так и вертят хартией. Цели задачи у евреев не меняются.
>>Во-вторых, защищать своих бойцов обязанность любой организации и именно англичане действую как привыкли действовать в своих колониях превысили свои полномочия.
> Никто не оправдывает англичан. Они сволочи и всегда такими были, но евреи мало чем от них отличаются. Если в ответ на изнасилование вашей знакомой в ы пошли и изнасиловали знакомую насильника, то вы оба насильники и отношение к вам одинаково...
Лучше про вас, если вас изнасиловали, а вы в ответ другого изнасиловали то вы ничем не отличаетесь. Я же речь вел не об изнасилованиях, а об убийствах. Вы разницы не ощущаете, но это ваша проблема.
>>Вы здесь показываете свое лицемерии. Вы игнорируете то что евреи негативно реагируют на теракты своих соплеменников, теперь
>> пытается приравнять тотальное одобрение терактов в арабском обществе и неприятие терактов в еврейском обществе. Ну не лицемер же вы! > Только не надо казуистики. Классический террорист Бегин стал премьером Израиля. Террором занимаются государственные службы Израиля. Вы сами лицемер, каких поискать.
Бегин не был террористом. Гос служба Израиля никогда не занималась террор, очередная ложь.
>>Для начала опровергните, то что
> Арабы жили на Аравийском полуострове и во времена разрушения храма... На его месте ещё в 705-м году была построена Аль-Акса. Арабы не скитались по европейским и прочим странам в поисках приюта, как все эти кераимы, ашкенази, бухарские, горские и прочие евреи. Они жили на своих землях, защищали их и перемещались по этим землям. И это их право. А когда белорусские или польские евреи, прожив несколько столетий в Европе, вдруг решили оттяпать себе землицы для собственного государства — это называется аннексия.
Арабы не скитались. Они завоевали огромную империю. Что это доказывает? Только то что ничто не вечно. Только то, что пророчества насчет того что евреи буду собраны на своей земле -выполняются.
>>Это по существу. Она занимала вторую по значимости пост в США .
> Второй по значимости пост в США занимает вицепрезидент США.
Путаете второй в на служебной лестнице и по значимости.
>>Демонстрирую полное невежество вы меня давно не удивляете.
> Вот и продолжайте демонстрировать полное невежество дальше. И вы меня тоже ничуть не удивляете.)))
Ну если для вас откровение предложения Израиля об образовании государства Палестина, то подобные "открытия" были у вас раньше и несомненно вы и будет дальше для себя открывать новый свет.
