> В итоге вместо: 1 страна = 1 голос или 1 человек = 1 голос получим: 1 доллар = 1 голос. Потому что в этом случае, голоса начнут покупать или вымогать — раз ими станут владеть неспособные их защитить.
> Это будет моментальный крах ООН. > Судя по всему, этого и пытаются добиться США под разговоры о реформировании. >
так и сейчас точно так же манипулируют … у штатов целая свора прикормленных прихвостней из минигосударств, которые голосуют так как им приказывает Вашингтон
11:49 24.09.2017
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В итоге вместо: 1 страна = 1 голос или 1 человек = 1 голос получим: 1 доллар = 1 голос. Потому что в этом случае, голоса начнут покупать или вымогать — раз ими станут владеть неспособные их защитить.
>
>> Это будет моментальный крах ООН. >> Судя по всему, этого и пытаются добиться США под разговоры о реформировании. >>
>так и сейчас точно так же манипулируют … у штатов целая свора прикормленных прихвостней из минигосударств, которые голосуют так как им приказывает Вашингтон
Э нет! не точно так же — решения сегодня принимает ветирующая пятерка при условии консенсуса. Остальные — массовка ничего не означающая. Предлагается сделать так, что бы голоса можно было купить и получить любое решение ООН.
> candidate (candidate) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва не поддерживает подобное предложение. Зампостпреда России при ООН Владимир Сафронков ранее отмечал неприемлемость «любых идей, ведущих к ущемлению прерогатив нынешних постоянных членов Совета Безопасности, включая право вето». По его словам, возможность применения права вето, в том числе, «стимулирует членов Совета к поиску сбалансированных решений, покушаться на право вето было бы неверно с исторической и с политической точек зрения».
>
> В Совете Безопасности «прописан» СССР. И нет никакого документа, удостоверяющего нахождения там России, взамен СССР. > > Если бы Россию на этом основании выкинули из СБ, могла бы Москва запеть с точностью до наоборот? Очень вероятно.
Да… интересный вопрос! один из вариантов развития событий по реформированию ООН — это поставить вопрос: а кто такая РФ согласно уставу ООН? И тут либо восстанавливать империю и называться как-нибудь так: Союз Свободных Средневразийских Республик Или терять место в ветирующем совбезе ООН.
Потому как процедуры передачи права СССР к РФ проведено не было. С точки зрения ООН ветирующий член совбеза умер или уснул, а за него в кресло сел некто, заявивший, что действует по его поручению, но не подтвердивший это документально.
Вообще козыри в этой ситуации не у нас и надежда только на Китай.
16:10 24.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Для ограничения Вето надо просто выиграть мировую войну. > ООН междусобойчик сильных — площадка для их разговора. > А мелочь там для декорации.
СБ ООН — междусобойчик. Проблема в том, что когда один из «сильных» становится «слабым» правила рано или поздно меняются. И это не зависит от желания ослабевшего. Уж вот так оно — закон джунглей. Если ослабевший продолжает пыжиться и строить из себя «сильного», то его опускают на такой уровень, когда слабость очевидна и тогда, ослабев ещё больше, он теряет больше в своём статусе.
16:16 24.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения ООН ветирующий член совбеза умер или уснул, а за него в кресло сел некто, заявивший, что действует по его поручению, но не подтвердивший это документально.
Есть ядерное оружие! Это-то и является определящим фактором по наследованию Права Вето.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для ограничения Вето надо просто выиграть мировую войну. >> ООН междусобойчик сильных — площадка для их разговора. >> А мелочь там для декорации.
>
> СБ ООН — междусобойчик. > Проблема в том, что когда один из «сильных» становится «слабым» правила рано или поздно меняются. И это не зависит от желания ослабевшего. Уж вот так оно — закон джунглей. > Если ослабевший продолжает пыжиться и строить из себя «сильного», то его опускают на такой уровень, когда слабость очевидна и тогда, ослабев ещё больше, он теряет больше в своём статусе.
Абсолютно точно! от природы не уйти. При СССР даже разговоры о реформе в ООН были бы невозможны. А сейчас пользуются, что РФ не СССР не только экономически, но и юридически. И так уже увеличение Совбеза ООН продавили. (Без права вето)
18:40 24.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения ООН ветирующий член совбеза умер или уснул, а за него в кресло сел некто, заявивший, что действует по его поручению, но не подтвердивший это документально.
> > Есть ядерное оружие! > Это-то и является определящим фактором по наследованию Права Вето.
Ядерное оружие и у КНДР есть и судя по всему, оно уже свободно продается и покупается на черном рынке. ООН возникла до распространения ядерного оружия…
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть ядерное оружие!
>> Это-то и является определящим фактором по наследованию Права Вето.
> > Ядерное оружие и у КНДР есть и судя по всему, оно уже свободно продается и покупается на черном рынке. > ООН возникла до распространения ядерного оружия…
Он прав. Всё это исходит из плана «четырёх полицейских» Рузвельта.
План «четырёх полицейских"
«Четыре полицейских» — название плана мирового устройства после второй мировой войны, принадлежавшего президенту США Ф. Д. Рузвельту. Рузвельт уже в 1941 году предложил поддерживать порядок совместными усилиями четырёх стран: США, Великобритании, СССР и гоминьдановского Китая.
Б. Уркхарт охарактеризовал это устройство как «прагматическую систему, основанную на верховенстве сильных».
Признание верховенства силы не позволяет остальным государствам ООН выкинуть Россию из СБ только на основании отсутствия документа ООН, удостоверяющего замещение Россией бывшего СССР.
12:10 25.09.2017
Гы! Карлики объединились побить великана, но достают ему только до щиколоток
12:13 25.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> СБ ООН — междусобойчик.
Евреи! Вам туда хода нет! У вас есть стена плача, там жалуйтесь…. и не забудьте вернуть захваченные земли
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть ядерное оружие!
>>> Это-то и является определящим фактором по наследованию Права Вето.
>> >> Ядерное оружие и у КНДР есть и судя по всему, оно уже свободно продается и покупается на черном рынке. >> ООН возникла до распространения ядерного оружия…
> > Он прав. Всё это исходит из плана «четырёх полицейских» Рузвельта. > > План «четырёх полицейских» > > "Четыре полицейских" — название плана мирового устройства после второй мировой войны, принадлежавшего президенту США Ф. Д. Рузвельту. Рузвельт уже в 1941 году предложил поддерживать порядок совместными усилиями четырёх стран: США, Великобритании, СССР и гоминьдановского Китая.
> Б. Уркхарт охарактеризовал это устройство как «прагматическую систему, основанную на верховенстве сильных». > > Признание верховенства силы не позволяет остальным государствам ООН выкинуть Россию из СБ только на основании отсутствия документа ООН, удостоверяющего замещение Россией бывшего СССР.
Увы, но план четырех полицейских в документах ООН не прописан. И с формальной стороны — наследники той силы разбросаны по 15 бывшим республикам. По логике выходить со своим вето на совбез ООН — РФ может только придя к консенсусу со всеми 15 частями бывшего СССР. (Если среди них никто не заветировал).
Кто виноват? — тот кто роспуск СССР делал в спешке и без процедур. По хорошему органы СССР должны были уведомить секретариат ООН, что СССР меняет своё название на РФ и предлагает желающим не потерять своё право на вето в ООН — остаться в его составе. В конце концов, сегодняшняя островная Англия в ООН это совсем не та Великобритания над территориями которой не заходило солнце. Но они всё сделали по процедуре.
На практике имеем — в ООН заседает некто не имеющий даже доверенности от члена основателя ООН и создававшего его устав. Все его полномочия увы голословны и опираются на некий «здравый смысл» — который тоже хромает. Так торопились прикарманить собственность, что о таких проблемах просто не думали в 1991.
13:16 25.09.2017
ООН последние пару десятилетий не решает ничего. Ирак и бывшая Югославия подтвердят.
13:46 25.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Увы, но план четырех полицейских в документах ООН не прописан.
А в этом плане, надо полагать, верховенство силы не было прописано, но оно подразумевалось. Подразумевается и сейчас. .
> И с формальной стороны — наследники той силы разбросаны по 15 бывшим республикам. По логике выходить со своим вето на совбез ООН — РФ может только придя к консенсусу со всеми 15 частями бывшего СССР. (Если среди них никто не заветировал).
Россия оправдывает своё нахождение тем, что она — государство-правопреемник СССР. Очевидно еще тем, что Россия долги СССР за всех выплачивала. Но это, конечно, не значит, что ООН может разделять такое оправдание.
Однако, ежели кто будет «дёргаться по логике», то признавая верховенство силы, остальные государства его так не поймут. А поймут только как «дёргающимся» по силе. .
> На практике имеем — в ООН заседает некто не имеющий даже доверенности от члена основателя ООН и создававшего его устав. Все его полномочия увы голословны и опираются на некий «здравый смысл» — который тоже хромает.
Имеем.
15:59 25.09.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы, но план четырех полицейских в документах ООН не прописан.
> > А в этом плане, надо полагать, верховенство силы не было прописано, но оно подразумевалось. Подразумевается и сейчас.
Голословное утверждение. Страна лишившаяся половины населения, массы индустрии, и не имеющая даже юридической записи о преобразовании СССР в РФ. завтра Лаврова охранник на входе попросит предъявить удостоверение представителя СССР и не впустит на заседание Сообеза ООН. (Согласно уставу организации утвержденной основателями) .
>> И с формальной стороны — наследники той силы разбросаны по 15 бывшим республикам. По логике выходить со своим вето на совбез ООН — РФ может только придя к консенсусу со всеми 15 частями бывшего СССР. (Если среди них никто не заветировал). > > Россия оправдывает своё нахождение тем, что она — государство-правопреемник СССР. Очевидно еще тем, что Россия долги СССР за всех выплачивала. Но это, конечно, не значит, что ООН может разделять такое оправдание.
Именно. Право преемственность кстати на долги распространялось, а не на правовой статус и ответственность за судьбы мира. И было утверждено не в Совбезе ООН, а в клубе кредиторов и потому это не более чем коммерческая составляющая. А то что РФ решила платить за всех — не более чем коммерческая сделка внутри СНГ, и это ещё дальше от ООН. .
> Однако, ежели кто будет «дёргаться по логике», то признавая верховенство силы, остальные государства его так не поймут. А поймут только как «дёргающимся» по силе.
Силу РФ надо сначала доказать. Пока же РФ следует в фарватере США (культура, рыночная идеология, устройство власти) и считается в мире проигравшей в холодной войне. Не меньшие права на место в Совбезе ООН у той же Украины не понятно почему его лишенной на фоне не лишения его РФ. .
>> На практике имеем — в ООН заседает некто не имеющий даже доверенности от члена основателя ООН и создававшего его устав. Все его полномочия увы голословны и опираются на некий «здравый смысл» — который тоже хромает. > Имеем.
Подтвердите пожалуйста сказанное номером и датой решения совбеза ООН по изменению устава организации и замене одного члена совбеза — другим. Все-таки серьезная перекройка организации и её устава. Возможно этот вопрос не требует консенсуса в Совбезе ООН, но внести его на рассмотрение совбеза — СССР был обязан.
16:37 25.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в этом плане, надо полагать, верховенство силы не было прописано, но оно подразумевалось. Подразумевается и сейчас.
> > Голословное утверждение. Страна лишившаяся половины населения, массы индустрии, и не имеющая даже юридической записи о преобразовании СССР в РФ. завтра Лаврова охранник на входе попросит предъявить удостоверение представителя СССР и не впустит на заседание Сообеза ООН. (Согласно уставу организации утвержденной основателями)
Почему голословное? 26 лет впускал. Чем не подтверждение? А желающих не впустить — все остальные, наверное, с самого начала. .
> Силу РФ надо сначала доказать. Пока же РФ следует в фарватере США (культура, рыночная идеология, устройство власти) и считается в мире проигравшей в холодной войне. Не меньшие права на место в Совбезе ООН у той же Украины не понятно почему его лишенной на фоне не лишения его РФ.
>> На практике имеем — в ООН заседает некто не имеющий даже доверенности от члена основателя ООН и создававшего его устав. Все его полномочия увы голословны и опираются на некий «здравый смысл» — который тоже хромает.
> Имеем. > > Подтвердите пожалуйста сказанное номером и датой решения совбеза ООН по изменению устава организации и замене одного члена совбеза — другим. Все-таки серьезная перекройка организации и её устава.
Я с вами согласие выразил. Почему я должен подтверждать?
