Ограничение права вето в СБ ООН поддержали 114 стран, заявил Лихтенштейн
19:14 27.09.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наемный работник на результы своего труда претендовать не может — если иное не оговаривается отдельно. А тем более раб.
>Да ты, батенька, нацист…
Я конечно извиняюсь — но многие ли рабочие после смены несут домой всё произведенное за смену? это же азы просто.
19:21 27.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> самовольным нахождением в собезовском кресле СССР
>С чего бы это? РФ является правоперемником ссср, о чем ООН была уведомна и все страны с которыми были международные договора согласились.
Скажите — а кем именно ООН уведомлён, что СССР более не заседает в Совбезе? уведомлен самой РФ — которая и заняла чужое место? Так и Буркина-Фасо сможет кого-нибудь заменить (особенно если ей помогут)
Или всё-таки было решение высшего органа Союза — съезда народных депутатов СССР на роспуск и уведомление международных органов о передаче полномочий одному или нескольким государствам из его состава?
Или шантаж Горбачева тюрьмой и спуск флага с Кремля — это и есть все основания считать РФ за СССР в Совбезе ООН? Не слишком ли просто?
19:35 27.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Скажите — а кем именно ООН уведомлён, что СССР более не заседает в Совбезе? уведомлен самой РФ — которая и заняла чужое место?
Тем кто принял на себя продолжение договоров и долгов государства которого не существует. Скажи если дедешка не оставив завещания умрет ты как будешь наследство получать?
19:50 27.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> самовольным нахождением в собезовском кресле СССР
>С чего бы это? РФ является правоперемником ссср, о чем ООН была уведомна и все страны с которыми были международные договора согласились.
Ну и что? Воля ООН определяется уставом ООН, вот этой статьей:
ГЛАВА V: СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ
СОСТАВ
Статья 23 1… Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности.
Никаких оговорок о государстве-правопреемнике в уставе не прописано. Если бы что-то подобное прописали, то это бы означало предательство по отношению к своей стране. Ну в самом деле, думать, что твоей страны может не быть, и это отразить в уставе — уже предательство. Поэтому состав СБ прописывался навечно. Или до изменения устава ООН точно так, как он принимался, то есть всеми государствами. Поэтому уведомление, что Россия государство-правопреемник, это только воля России. А воли ООН пока (26 лет) на это нет. И получается, самовольное нахождение России в собезовском кресле СССР.
19:51 27.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите — а кем именно ООН уведомлён, что СССР более не заседает в Совбезе? уведомлен самой РФ — которая и заняла чужое место?
>Тем кто принял на себя продолжение договоров и долгов государства которого не существует. Скажи если дедешка не оставив завещания умрет ты как будешь наследство получать?
Между дяденькой и государством масса различий. Даже уровень фирмы очень сильно отличается от дяденьки при смерти и существуют процедуры прекращения деятельности фирмы. Но опять таки — у дяденьки было 15 наследников равного уровня… И ни один из них от политичкеской части завещания не отказался. (В ООН).
Коммерческие вопросы к ООН не относятся — их с кредиторами решают (и решили), а вот политическое завещание и политические вопросы мироустройства — урегулированы в ООН не были. а кроме ООН их никто решать права не имеет. Так что ссылки на то, что на неком сходняке джентльмены о чём то договорились — не пройдут.
03:57 28.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что ссылки на то, что на неком сходняке джентльмены о чём то договорились — не пройдут. >
Что у СССР не спросили? Ну вызови некромантов они тебе помогут оживить покойника! Ты что бред то несешь? Да международные процедуры существуют, и они выполнены в полном объеме о чем я и писал. Переемственость признана ООН, а все вопли обиженых надо было выкрикивать еще 1991 году, задним числом сейчас уже не пересмотришь и покойника не возродишь. Назвать ООН сходняком, это ж надо было придумать.
04:01 28.09.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Никаких оговорок о государстве-правопреемнике в уставе не прописано. Если бы что-то подобное прописали, то это бы означало предательство по отношению к своей стране. Ну в самом деле, думать, что твоей страны может не быть, и это отразить в уставе — уже предательство. Поэтому состав СБ прописывался навечно. Или до изменения устава ООН точно так, как он принимался, то есть всеми государствами. Поэтому уведомление, что Россия государство-правопреемник, это только воля России. А воли ООН пока (26 лет) на это нет. И получается, самовольное нахождение России в собезовском кресле СССР.
Ну что вы как дети? В уставе не запрещены и оргии в во время сесии Генассамблей, и приминениея ядерного оружия во время заседаний. Вы пытаетесь придумывать положения для ООН? Пустое занятие. Только СССР может это оспорить, так что вперед за некромантами.
05:10 28.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> …Переемственость признана ООН…
Приведите документ ООН о признании преемственности.
Вот, например, как Украина оценивает, выделено мной:
Украина усомнилась в праве России быть постоянным членом Совбеза ООН ........................................ ...........................
В ответ Витренко заявил, что государства сами решат, кто достоин быть членом СБ ООН. «Мы думаем, что члены ООН уже дали ответ на этот вопрос, избрав в прошлом году Украину большинством голосов для служения в этом Совете в течение двух лет. В отличие от Российской Федерации, которая получила членство в Совете Безопасности в 1991 году через неясную и непрозрачную процедуру », – считает украинский дипломат.
А в комментарии на это от России говорится только о воле России:
Что же касается обвинений, брошенных представителями Киева, то, как указал Ремизов, ничего «непрозрачного» при переходе статуса от СССР к Российской Федерации в международно-правовом смысле не было. «Помимо международно-правового статуса в Совбезе ООН Россия взяла на себя еще и долги Союза. Международное сообщество было в этом заинтересовано. Джордж Буш-старший хотел сгладить и сбалансировать последствия распада СССР. Все другие бывшие советские республики также обладают статусом правопреемников СССР, но у России это статус государства-продолжателя», – рассказал политолог.
07:24 28.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я конечно извиняюсь — но многие ли рабочие после смены несут домой всё произведенное за смену? это же азы просто.
Так ты не путай теплое с мягким. Продукцию произвели рабочие. А дирекция ее поменяла на денежку. Причем обычно нагло меняет по пониженному курсу.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что ссылки на то, что на неком сходняке джентльмены о чём то договорились — не пройдут. >>
>
> Что у СССР не спросили? Ну вызови некромантов они тебе помогут оживить покойника! > Ты что бред то несешь? Да международные процедуры существуют, и они выполнены в полном объеме о чем я и писал. Переемственость признана ООН, а все вопли обиженых надо было выкрикивать еще 1991 году, задним числом сейчас уже не пересмотришь и покойника не возродишь. > Назвать ООН сходняком, это ж надо было придумать.
Я не ООН назвал сходняком, а то место, где решались коммерческие вопросы: кто кому и сколько должен после распада СССР. Там РФ и взяла на себя все долги СССР и все причитавщиеся ему выплаты. Но это был разговор не в ООН, а с кредиторами. И это коммерческий вопрос и он был урегулирован.
Вопрос же политического наследства СССР — не поднимался в ООН. А у СССР были не только права, но и обязанности как у гаранта нерушимости границ, конструкции послевоенного мира, и правовых условий для всей планеты. Этот вопрос нельзя обойти или сказать ну всё проехали! Тут надо или ООН распускать и создавать новую «Лигу наций», либо получать завещаниедоверенность от СССР. Потому что ни один из членов Совбеза — не может быть заменен как Янукович — (исчез один — выбрали нового) Возможности замены члена совбеза в уставе ООН нет. Изменить устав можно только с участием СССР. Я обсуждаю правовые последствия и к ним выкрики: "да чушь всё это — кто на такое согласится — да уже столько времени прошло" - неприменимы.
Дождемся когда кто-то воссоздаст любой орган СССР с участием живого тогдашнего руководителя — который констатирует, что вокруг других органов СССР нет и потому примет на себя все обязанности Союза и отправит заявление в ООН.
В армии это естественная процедура в боевых условиях, приёма командования за убитых командиров. И ефрейтор может САМОСТОЯТЕЛЬНО занять генеральскую должность командира дивизии — если старших по званию не осталось. И все его приказы для подчиненных становятся равносильны приказу генерала комдива (с правовыми последствиями для невыполнивших его приказ).
10:30 28.09.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно извиняюсь — но многие ли рабочие после смены несут домой всё произведенное за смену? это же азы просто.
>Так ты не путай теплое с мягким. Продукцию произвели рабочие. А дирекция ее поменяла на денежку. Причем обычно нагло меняет по пониженному курсу.
То есть сколько получит рабочий — решает не он сам. И оставить у себя выточенную деталь после смены вместо зарплаты — он права не имеет. Потому я и ставил вопрос: украинцы это наемные работники СССР или часть его руководства? Пока снос памятников СССР больше восстание Спартака напоминает. А Спартак не входил в руководство Коллизея.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Переемственость признана ООН…
> > Приведите документ ООН о признании преемственности. > > > Вот, например, как Украина оценивает, выделено мной: > Украина усомнилась в праве России быть постоянным членом Совбеза ООН > … … > > В ответ Витренко заявил, что государства сами решат, кто достоин быть членом СБ ООН. «Мы думаем, что члены ООН уже дали ответ на этот вопрос, избрав в прошлом году Украину большинством голосов для служения в этом Совете в течение двух лет. В отличие от Российской Федерации, которая получила членство в Совете Безопасности в 1991 году через неясную и непрозрачную процедуру «, — считает украинский дипломат. > А в комментарии на это от России говорится только о воле России:
> Что же касается обвинений, брошенных представителями Киева, то, как указал Ремизов, ничего «непрозрачного» при переходе статуса от СССР к Российской Федерации в международно-правовом смысле не было. «Помимо международно-правового статуса в Совбезе ООН Россия взяла на себя еще и долги Союза. Международное сообщество было в этом заинтересовано. Джордж Буш-старший хотел сгладить и сбалансировать последствия распада СССР. Все другие бывшие советские республики также обладают статусом правопреемников СССР, но у России это статус государства-продолжателя», — рассказал политолог. > >
Спасибо! ценный материал. Украинец в данном случае задает логичные вопросы с правовой точки зрения, а русский оппонент берет нахрапом и давит на эмоции.
А надо по пунктам: 1. "Помимо международно-правового статуса в Совбезе ООН Россия взяла на себя" - где ДОКУМЕНТ от СССР резрешающий это сделать?
2. "Россия взяла на себя еще и долги Союза." - её право! коммерческие вопросы решенные вне ООН к делу не относятся — право Вето не продается за деньги. (Оно в прямом смысле добывалось кровью всех 15 республик в ВОВ)
3. "Международное сообщество было в этом заинтересовано. Джордж Буш-старший хотел сгладить и сбалансировать последствия распада СССР" - в нарушении закона конечно могут быть заинтересованные! Но это не делает нарушение закона легитимным.
4. "Все другие бывшие советские республики также обладают статусом правопреемников СССР, но у России это статус государства-продолжателя"" - где ДОКУМЕНТ от СССР что РФ имеет статус «продолжателя»?
11:07 28.09.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ну что вы как дети? В уставе не запрещены и оргии в во время сесии Генассамблей, и приминениея ядерного оружия во время заседаний. Вы пытаетесь придумывать положения для ООН? Пустое занятие. Только СССР может это оспорить, так что вперед за некромантами.
Ну пока достаточно много живых руководитей СССР разных звеньев. Любой может принять на себя ответственность за Союз на основании отсутствия иных руководящих органов и в письменном виде потребовать от ООН допустить его представителя на Совбез. вместо представителя РФ.
Так… поглядим… а ведь я комсомольский комсорг роты — есть документ выданный СССР. Есть кто повыше меня? или я действующий руководитель единственной оставшейся организации в СССР? (напоминаю Советский Союз до сих пор не распущен решением съезда нар. депов СССР)
Пишем документ: Комсомольское собрание 2 роты связи СССР — постановило: В срязи с отсутствием других органов власти СССР принять на себя всю полноту … … … (Кстати на РФ никто не покушается — РСФСР не считает себя внутри Союза — её дело!) СССР и РФ могут существовать паралельно. Только вето в ООН — одно…
11:59 28.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Пишем документ…
А весомость своих слов вы можете подкрепить Вооруженными силами СССР? Не можете, их давно нет. Тогда с вашей писаниной можно только в сортир сходить.
12:12 28.09.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пишем документ…
> > А весомость своих слов вы можете подкрепить Вооруженными силами СССР? Не можете, их давно нет. Тогда с вашей писаниной можно только в сортир сходить.
Да это другой вопрос! согласен, что в правовом отношении всё верно, но кроме права на Земле ещё сила существует — это право утверждающая и поддерживающая. Но ведь и сила это не вещь в себе, а состоит из людей убежденных в своей правоте и готовых жертвовать собой во имя её.
Скажем так: за ближайшие 20 лет правовой коллизии поралельного существования СССР (на бумаге) и РФ (в реале) многое может изменится. Вода камень точит. Прежней уверенности в своей правоте у масс уже не будет.
Напоминаю — я выше изложил вариант как решить вопрос за 1 день ничего не меняя в РФ, и не дожидаясь пока кто-то решит его как ему заблагорассудится.
согласен, что в правовом отношении всё верно, но кроме права на Земле ещё сила существует — это право утверждающая и поддерживающая.