>>> ⍟ Ruder (Ruder), ну возможно у нас пытаются внедрить плавильный котел, придумали россиян
>>внедрить плавильный котел? подобное не возможно в принципе.. >> он должен возникнуть сам и сам же работать.. >> никто его в сша, не внедрял...
>Внедрить в принципе можно попробовать что угодно. Если подвести под это сильную идею. > Пока, постепенно идея с россиянами приживается. При этом идеи как таковой не озвучивается, просто постепенно привыкается употребление этого слова. > А это и новая идентичность.
> Сплавление культур(что уже происходит) , смешивание народов благодаря СССР уже произошло. > В принципе, сам термин россиянин предполагает отсутствие конфликтов этнических. > Но дело в том, что ни одна теория работать добровольно не будет.
в ссср и пробовали внедрить, получили 15 национальных республик, которые далеко не все дружны.. в сша не внедряли - это просто произошло естественным путем.. приезжали эмигранты из разных стран, со своим национальным языком и культурой.. для общения - выбрали английский, или так получилось.. а вот культура - во многом сохранилась. вот неподалеку от меня есть к примеру немецкий культурный центр.. у нас там много немцев живет, этнических - вот они для себя и создали его.. при этом большинство из этих немцев, подавляющее общается и дома на английском уже.. многие и немецкого толком уже не знают, но свои корни забывать не хотят.. заметь, это естествевнный процесс..
вот в нем особняком стоят те, кто основыается на религии, в частности на исламе и иудаизме.. и это не отношение к языку, у большинства из них английский просто перфект..
19:29 05.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сша не внедряли - это просто произошло естественным путем.. > приезжали эмигранты из разных стран, со своим национальным языком и культурой
Ну как вам объяснить, ну считайте это идеологией, которая просто естественнее влилась в условия отдельной взятой стране. Да, сплавились и слились, европейцы(коьорые к слову и до того не сильно др от друга отличались и практиковались браки), однако полностью теория не реализована, т.к. рассового слияния или отсутствия этнических конфликтов не случилось
19:33 05.10.2020
⍟ Ruder (Ruder), потому к вам хотят теперь приметить теорию винегрета
19:34 05.10.2020
Хотя по мне идет ассимиляция, принудительная, путем позитвной дискриминации
19:38 05.10.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сша не внедряли - это просто произошло естественным путем.. >> приезжали эмигранты из разных стран, со своим национальным языком и культурой
>Ну как вам объяснить, ну считайте это идеологией, которая просто естественнее влилась в условия отдельной взятой стране. > Да, сплавились и слились, европейцы(коьорые к слову и до того не сильно др от друга отличались и практиковались браки), однако полностью теория не реализована, т.к. рассового слияния или отсутствия этнических конфликтов не случилось
у меня такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, что это такое плавильный котел.. в результате этой переплавки- не исчезает ни этничность, ни культура, но возникает типа общности людей.. которые начинают чуствовать себя одним народом.. например все общенациональные праздники - отмечают все... но есть и свои какие то этнические, которые отмечают внутри уже своей общины..
19:39 05.10.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), потому к вам хотят теперь приметить теорию винегрета
я не знаю такой теории.. если типа просто смешения разных компонентов, то она не подходит..
19:43 05.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Ruder (Ruder), потому к вам хотят теперь приметить теорию винегрета
>я не знаю такой теории. если типа просто смешения разных компонентов, то она не подходит.
Ну да мирное сосуществование разностей в определенных пропорциях (ну знаменитое нет мигрантам Трампа возможно и отсюда) В одном салате-американской идентичности. Др дело как пропорции эти считать. Не переборщить бы с луком или свеклой (в плане миграционной политики)
19:45 05.10.2020
⍟ Ruder (Ruder), возможно в этой теории Трамп считает, что мексиканцев в салате много уже, пора разбавить канадцами
>>> сша не внедряли — это просто произошло естественным путем. >>> приезжали эмигранты из разных стран, со своим национальным языком и культурой
>>Ну как вам объяснить, ну считайте это идеологией, которая просто естественнее влилась в условия отдельной взятой стране. >> Да, сплавились и слились, европейцы (коьорые к слову и до того не сильно др от друга отличались и практиковались браки), однако полностью теория не реализована, т.к. рассового слияния или отсутствия этнических конфликтов не случилось
>у меня такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, что это такое плавильный котел.
> в результате этой переплавки- не исчезает ни этничность, ни культура, но возникает типа общности людей. которые начинают чуствовать себя одним народом. > например все общенациональные праздники — отмечают все… > но есть и свои какие то этнические, которые отмечают внутри уже своей общины.
Ну вот среди белых европейцев така идентичность случилась. А остальные как бы не очень получается споавились. Идентичность подразумевает и смешение в браках повсеместное. с одними культурными ценностями. У вас, ну не спорь есть отрицание ценностей рассовое и насильственным путем (позитивной дискриминацией) пытаются это нивелировать Это кстати не мое, это из официальной критики теории котла именитыми специалистами области
19:54 05.10.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Ruder (Ruder), потому к вам хотят теперь приметить теорию винегрета
>>я не знаю такой теории. если типа просто смешения разных компонентов, то она не подходит.
>Ну да мирное сосуществование разностей в определенных пропорциях (ну знаменитое нет мигрантам Трампа возможно и отсюда) > В одном салате-американской идентичности. Др дело как пропорции эти считать. Не переборщить бы с луком или свеклой (в плане миграционной политики)
трамп вообще то против нелегальной эмиграции.. это иное. а в одном салате.. видишь ли, мексиканцы которые приехали детьми, или рожденные здесь между собой говорят на английском.. я знаю латинос, которые на спенише не говорят.. они уже во втором или третьем поколение или в четвертом и т.д.. отличие их от европейских эмигрантов, скорее по внешности, но не по менталитету.. точно так же с немцами и японцами..у моей жены был доктор японец, он родился в калифорнии, по японски он не говорил.. но фамилия японская, к нему приходили пациенты японцы, увидели фамилию, ну и пришли - облом, он только по внешнему виду японец, а так сигары любит, бейсбол смотрит ит.д..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> сша не внедряли — это просто произошло естественным путем.
>>>> приезжали эмигранты из разных стран, со своим национальным языком и культурой >>> Ну как вам объяснить, ну считайте это идеологией, которая просто естественнее влилась в условия отдельной взятой стране. >>> Да, сплавились и слились, европейцы (коьорые к слову и до того не сильно др от друга отличались и практиковались браки), однако полностью теория не реализована, т.к. рассового слияния или отсутствия этнических конфликтов не случилось
>>у меня такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, что это такое плавильный котел.
>
>> в результате этой переплавки- не исчезает ни этничность, ни культура, но возникает типа общности людей. которые начинают чуствовать себя одним народом. >> например все общенациональные праздники — отмечают все…
>> но есть и свои какие то этнические, которые отмечают внутри уже своей общины.
>Ну вот среди белых европейцев така идентичность случилась. А остальные как бы не очень получается споавились. > Идентичность подразумевает и смешение в браках повсеместное. с одними культурными ценностями. У вас, ну не спорь есть отрицание ценностей рассовое и насильственным путем (позитивной дискриминацией) пытаются это нивелировать > Это кстати не мое, это из официальной критики теории котла именитыми специалистами области
смешанных браков много.. рассовое отличие есть, как и национальное.. есть немцы, а есть ирландцы.. к примеру. убрать рассовое отличие - законодательно или каким то иным способом не удастся никогда.. можно хоть сколь угодно декларировать одинаковость, она к слову и законодательно так, но по жизни все равно будет разница.. я к примеру не очень хорошо отношусь к азиатам и к черным, ну немного расист.. и никто не заставит меня относится к ним лучше или хуже.. проявления - этого расизма, запрещены.. а сам он нет..
>>>> ⍟ Ruder (Ruder), потому к вам хотят теперь приметить теорию винегрета >>> я не знаю такой теории. если типа просто смешения разных компонентов, то она не подходит.
>>Ну да мирное сосуществование разностей в определенных пропорциях (ну знаменитое нет мигрантам Трампа возможно и отсюда) >> В одном салате-американской идентичности. Др дело как пропорции эти считать. Не переборщить бы с луком или свеклой (в плане миграционной политики)
>трамп вообще то против нелегальной эмиграции.. это иное. > а в одном салате.. видишь ли, мексиканцы которые приехали детьми, или рожденные здесь между собой говорят на английском.. > я знаю латинос, которые на спенише не говорят.. они уже во втором или третьем поколение или в четвертом и т.д..
> отличие их от европейских эмигрантов, скорее по внешности, но не по менталитету.. > точно так же с немцами и японцами..у моей жены был доктор японец, он родился в калифорнии, по японски он не говорил.. > но фамилия японская, к нему приходили пациенты японцы, увидели фамилию, ну и пришли - облом, он только по внешнему виду японец, а так сигары любит, бейсбол смотрит ит.д..
Да я де не отрицаю, что частично получилось. Но в теории это предполагает отсутствие рассовых/этнических конфликтов А они есть. Значит теория не реализована. Теория слияния наций была воспринята негативно сторонниками культурного плюрализма (они выступают за сохранение этнических и культурных традиций в составе национальной общности). Плюралисты критиковали дискриминацию и ущемление прав меньшинств, к которым относили представителей желтой и черной расы в США.
Если в концепции «плавильного котла» меньшинства являются второстепенными и постепенно должны исчезнуть, то плюралисты считают меньшинства главным элементом в структуре общества, и они должны развиваться и сохранять свою самобытность и культуру.
Концепция культурного плюрализма, теоретически оформилась в 20-х годах XX столетия. Основные доктрины теории были изложены в научной работе американского философа Каллена Г. «Демократия против плавильного котла», в которой он писал, что можно изменить стиль одежды, религию, мировоззрение, но нельзя изменить своего происхождения. Именно плюралисты считают, что этнические группы объединяют не культура и язык, а происхождение, и поэтому американское общество, по их мнению, это салатница, в которой разные культуры мирно уживаются, при этом сохраняя свою самобытность.
20:02 05.10.2020
⍟ Ruder (Ruder), да я и говорю все эти теории добровольно нельзя реализовать, можно запретить насадить, внедрить идею позитивной дискриминации, так, что в салате белых может быть как лука
