Тётенька, писанину которой притащил Берлага, то-ли подрабатывает, то-ли утешается написанием ужастиков о Канаде. У неё в одном из рассказов мужик-нелегал приехавший в Канаду устраиваться начал ПОКУПАТЬ по дешевке одежду сданную в армию спасения
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень интересная диета была в том госпитале. Больных кормили гамбургерами и жареной картошкой. Иногда была пицца. На мой вопрос о специальной диете для послеоперационных больных мне отвечали, что это и есть правильная диета. quoted2
>Тоже ложь. Там вообще большое меню, как в ресторане дают. Можно выбирать, что ты хочешь, то и принесут. Вплоть до мороженного. В палате телевизор, телефон, тихо и полный комфорт. Поэтому и домой не хотят уходить. Один ваш день в канадском госпитале государству обходится примерно $2,000 в день. Понятно, что если нет необходимости, держать не будут. Например, при рождении ребёнка, домой на следующий день. И все прекрасно проходит. А что я слышала про российские роды - это фильм ужаса. Причём кого не спроси. quoted1
"Можно выбирать, что ты хочешь, то и принесут. Вплоть до мороженного. В палате телевизор, телефон, тихо и полный комфорт". Всюду, в бесплатном? У вас получается, как когда Сталин западным показывал строительство Беломор-канала. "Вот, и каждый вечер у них тут танцы и мороженое, у строителей-то".
> В Канаде обделались с числом врачей, я забыл как, давно читал (ну, лет 10). И их мало стало. Люди сидят на прием днями, падают в обмороки. Просто на прием в терапевту, даже не с острым. quoted1
Да, нам нужны врачи. Это очень дорого и долго учиться на врача. Не хватает специалистов. Но медицина бесплатная и лечат хорошо. Специалисты отличные. Поэтому канадцы здоровее многих других наций и народов и живут дольше их.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очень интересная диета была в том госпитале. Больных кормили гамбургерами и жареной картошкой. Иногда была пицца. На мой вопрос о специальной диете для послеоперационных больных мне отвечали, что это и есть правильная диета. quoted3
>>Тоже ложь. Там вообще большое меню, как в ресторане дают. Можно выбирать, что ты хочешь, то и принесут. Вплоть до мороженного. В палате телевизор, телефон, тихо и полный комфорт. Поэтому и домой не хотят уходить. Один ваш день в канадском госпитале государству обходится примерно $ 2,000 в день. Понятно, что если нет необходимости, держать не будут. Например, при рождении ребёнка, домой на следующий день. И все прекрасно проходит. А что я слышала про российские роды — это фильм ужаса. Причём кого не спроси. quoted2
>"Можно выбирать, что ты хочешь, то и принесут. Вплоть до мороженного. В палате телевизор, телефон, тихо и полный комфорт". > Всюду, в бесплатном? > У вас получается, как когда Сталин западным показывал строительство Беломор-канала. «Вот, и каждый вечер у них тут танцы и мороженое, у строителей-то». quoted1
Да так и в бесплатном. Я не знаю никого, кто бы в частном госпитале лежал. Зачем, если в государственном отлично лечат и условия классные. Трюдо тоже в очереди с нами сидит, просто в окружении охраны, но госпиталь у него тот же самый, что и у всех.
Канада - страна иммигрантов. Причин этому много, и одна из них - развитая система социального обеспечения. Бесплатное медицинское обслуживание, пенсии и льготы пенсионерам и нетрудоспособным, бесплатное образование для детей и финансовая помощь в получении высшего образования, хорошо развитая система кредитования и страхования, система пособий для безработных - неполный перечень программ, привлекающих в эту страну людей со всего мира, в том числе из высокоразвитых стран.
Средняя продолжительность жизни в Канаде 79 лет. Детская смертность одна из самых низких в мире. Значительный "вес" имеет и сам канадский паспорт, который дает его обладателю возможность безвизового въезда в большинство стран мира. Но думается не это, а в первую очередь потенциал самой Канады привлекает людей со всего мира.
Канадская иммиграционная система располагает еще одним преимуществом - Канада входит в число немногих стран, позволяющих стать гражданином, не имея близких родственников или спонсоров. Для этого создана специальная иммиграционная программа.
> > Тётенька, писанину которой притащил Берлага, то-ли подрабатывает, то-ли утешается написанием ужастиков о Канаде. У неё в одном из рассказов мужик-нелегал приехавший в Канаду устраиваться начал ПОКУПАТЬ по дешевке одежду сданную в армию спасения quoted1
Food Bank бесплатно даёт одежду, еду (хлеб, мясо, масло, молоко, конфеты итд), предметы личной гигиены (зубную пасту, мыло, шампунь итд). Для детей новые зимние комбинезоны и сапоги. Это для тех, кто на пособии, конечно. Не всем.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Канаде обделались с числом врачей, я забыл как, давно читал (ну, лет 10). И их мало стало. Люди сидят на прием днями, падают в обмороки. Просто на прием в терапевту, даже не с острым. quoted2
>Да, нам нужны врачи. Это очень дорого и долго учиться на врача. Не хватает специалистов. Но медицина бесплатная и лечат хорошо. Специалисты отличные. Поэтому канадцы здоровее многих других наций и народов и живут дольше их. quoted1
Когда врачей не хватает, они и ведут себя соответствующе. Потому такая идиллия, что у тебя показана, явно у вас не повсеместно, и что та дама рассказала, вполне может быть правдой.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Канаде обделались с числом врачей, я забыл как, давно читал (ну, лет 10). И их мало стало. Люди сидят на прием днями, падают в обмороки. Просто на прием в терапевту, даже не с острым. quoted3
>>Да, нам нужны врачи. Это очень дорого и долго учиться на врача. Не хватает специалистов. Но медицина бесплатная и лечат хорошо. Специалисты отличные. Поэтому канадцы здоровее многих других наций и народов и живут дольше их. quoted2
>Когда врачей не хватает, они и ведут себя соответствующе. Потому такая идиллия, что у тебя показана, явно у вас не повсеместно, и что та дама рассказала, вполне может быть правдой. quoted1
Я уже указала на конкретные моменты лжи в её рассказе.
>> Елена Фрумин-Ситникова живет в Канаде 25 лет. Так получилось. И уже не надеется на возращение в Россию. И просто пишет о своей жизни в «сверкающей свободной Канаде». Елена — мой друг. Почитайте, это не единичный случай. Такое там повсеместно. >> >> >> >> >> Елена Фрумин-Ситникова живет в Канаде 25 лет. Так получилось. И уже не надеется на возращение в Россию. И просто пишет о своей жизни в «сверкающей свободной Канаде». Елена — мой друг. Почитайте, это не единичный случай. Такое там повсеместно. >> >> «….Начну, пожалуй, с медицины, поскольку каждому рано или поздно приходится с ней столкнуться. >> >> Рассказ называется «Как моему мужу вырезали желчный пузырь». >> >> История эта длилась несколько лет и началась с того, что муж почувствовал боль в правом подреберье. Обратились к врачу. Врач ничего не нашёл, боль не уходилась, назначили УЗИ. Одно, другое, третье. Безрезультатно. Боль нарастала, он перестал спать и выпил пузырёк обезболивающего. Однажды ночью боль стала такой нестерпимой, что мы сели в машину и отправились в больницу. >> >> Я знаю, что люди в России привыкли вызывать по такому и меньшим поводам Скорую помощь. Российская Скорая — это прекрасно. Приедет врач, посмотрит больного, назначит лекарство, а если надо, пропишет госпитализацию. В Канаде все несколько иначе. Начнём с того, что вызов скорой стоит больше $ 100. В персонал Скорой врач не входит. Работают на ней так называемые парамедики, люди со средним образованием. Их задача — не дать пациенту умереть, пока его везут в госпиталь. По возможности, конечно. Вколоть укольчик, остановить кровь и сдать в больницу с рук на руки. Так что столь дорогой перевозкой народ старается не пользоваться, а добирается до больницы на собственной машине. В крайнем случае, на такси. Всяко дешевле будет. >> >> Надо сказать, что решиться на поездку в Канадский госпиталь не просто. В чем-то это даже сродни подвигу. Когда собираешься здесь в больницу, будь готов провести бессонную ночь на жестком стуле в приемном покое, больше прохожем на зал ожидания небольшого вокзала. Каждый новоприбывший сначала идёт к медсестре, где у него меряют давление и температуру, потом ему на руку надевают бумажный браслет и отправляют ожидать. Больной находит свободный стул и садится в надежде не умереть до того момента, когда его вызовут. Больной орган он старается разместить покомофортнее, насколько это возможно. Лечь невозможно. Такая опция не предусмотрена. Ну разве что на пол. Кое-кто так и делает. Сидят там люди со сломанными руками и ногами, с проломленными головами, с колотыми ранами, с болезнями не столЬ явными, но несомненными. Кто-то кладёт голову на плечо сопровождающей второй половины, кто-то, не силах сидеть, пытается прилечь на сдвинутые стулья, если есть свободные, а иногда и просто ложатся на пол. >> >> После четырёх часов ожидания нас пригласили за стеклянные двери, в собственно приемный покой, где мужа должен был наконец осмотреть врач. Боль в печени шла по нарастающей. Нам выделили кабинку с койкой за матерчатой занавеской и велели уложить больного. Кое-как, с зубовным скрежетом от боли, муж разделся и улёгся. Уф. Хоть ноги вытянуть. После этого прошло ещё пару часов, во время которых муж периодически впадал от боли в забытьё. Я сидела рядом с ним и держала его за руку. Но много ли пользы в моей руке, если человек корчится от боли? >> >> В общем, я вышла за занавеску. Мимо меня в разных направлениях проносились мириады людей в синих и зелёных пижамах. У каждого на кармане висела табличка с именем и должностью, но прочитать надписи не было никакой возможности — уж слишком быстро они бежали. Я подошла с девице за столом и попросила позвать врача. Сказала, что мы ждём в общей сложности пять часов, что боль невыносимая. Помогите, говорю, проявите милосердие. Молодуха подняла на меня равнодушные глаза и сказала: «ждите, к вам подойдут, когда будет возможность». Меня ответ не устроил и я повторила просьбу слегка погромче и понастойчивее. Тогда милая девушка (сестра милосердия?) пальцем показала на висящее над её головой объявление, на котором было написано примерно следующее «Доводим до сведения пациентов и членов их семей, что слишком настойчивые требования к персоналу приведут к тому, что мы вынуждены будем вызвать полицию и наказать грубиянов по всей строгости закона с максимальным штрафом $ 5000 А сами пациенты будут немедленно выдворены за пределы госпиталя». Не дословно, но как-то так. >> >> >> Прочитавши плакатик и поняв, что они не шутят, я проглотила готовые сорваться с моих уст слова и отправилась держать мужа за руку. Что и делала ещё около часа. Муж стонал, засыпал и просыпался, сучил ногами от боли. Его стоны вливались в стоны других больных, раздававшиеся из других матерчатых кабинок. >> >> В конце концов к нам заглянул врач. Он пощупал у мужа живот, потрогал лоб и ушёл. Ещё через некоторое время пришла филиппинка медсестра и попыталась сделать мужу обезболивающий укол в вену. Попытка удалась не с первого раза, но в конце концов все же удалась и муж наконец забылся беспокойным сном. Часы показывали 3:30 ночи. >> >> За столом сидела уже другая девица с таким же холодными глазами. Она сказала, что я могу ехать домой, потому что до утра уже ничего не произойдёт. Что я и сделала. >> >> Наутро я нашла своего любимого лежащим все в том же приемном покое, но уже не в кабине за занавеской, а в коридоре. Прямо под электрощитком, что почему-то показалось мне наиболее обидным. Врач его ещё не смотрел. Присесть был негде. Муж спал, уколотый димеролом. Еду ему выдали сухим пайком в виде крекеров в целлофановой упаковке и бутылки сладкой газировки. Есть он не захотел, так что крекеры унесли обратно. А мимо попрежнему неслись стаи людей в голубых пижамах. Это броуновское движение очень оживляло стерильный пейзаж и даже наполняло его смыслом. Скрытым от непосвященных. >> >> Так мы провели второй день в больнице. К вечеру я, качаясь от усталости, отправилась домой. Утром — опять в больницу. Не нахожу мужа на привычном месте под электрощитком, в волнении спрашиваю дежурную, где, мол? Порывшись в бумагах, мне отвечают, что ночью мужу была сделана операция и он в палате. >> >> Несусь в палату. Любимый лежит бледный. Чувствует себя плоховато. Температура около 40. Слабым голосом рассказывает, что его ночью, внезапно, буквально бегом увезли на операцию и что хирург сказал, что камни грозили разорвать желчный пузырь. Так что успели буквально в последний момент. Но вот теперь температура высокая, а с утра уже приходил врач и велел собираться домой. Когда врач ушёл, к мужу подошла уборщица, возрастная негритянка, и сказала, чтобы он не соглашался на выписку, пока не почувствует себя хорошо. Что они всем это предлагают, но выписать больного насильно права не имеют. >> >> В общем, муж отказался выписываться с высокой температурой. И даже уговоры типа, что «после операции высокая температура — это нормально и что, если будет плохо, придете опять», не подействовали. В общем, сделался диссидентом, борцом с системой. Но система сдаваться не собиралась. >> >> Стали выяснять, отчего такая высокая температура. Делали тесты, просвечивали на аппаратах. Вроде все нормально. Потом пришёл оперировавший хирург, пожилой красавец араб, похожий на Омара Шарифа, поднял мужу рубашку и увидел красный, твёрдый и горячий живот. Выругался английским матом и сказал, что в ране инфекция. Назначил уколы антибиотиками и капельницу с чем-то. Тут бы наконец нам обрадоваться счастливому избавлению. Но не тут-то было. >> >> Медсестра, ставившая капельницу, с огромным трудом попала в надлежащую вену (а муж мой — человек крупный, каждая вена с мой палец). И как-то так неловко она воткнула эту иглу, что продырявила вену и вошла в мышцу. Куда и начала литься медицинская жидкость. Через пару часов рука у мужа раздулась. Он позвал сестру. Пришла санитарка. Он показал ей свою раздутую руку. Она сказала, что сделает ничего не может, потому что сестра, у которой есть лицензия на внутривенные уколы сейчас на ланче. Надо ждать. Когда она ушла, муж сам выдернул иглу из руки и стал массировать распухшую руку. В результате, когда сытая лицензирования сестра его навестила, она обнаружила его лежащим в луже розового цвета. Это вытекало из руки влитое туда. >> >> В общем, пролежал он в больнице 4 дня. Каждый день с утра к нему приходил врач и уговаривал уйти. Но мой любимый держался стойко. Пока температура не стала нормальной, не ушёл. >> >> В одной палате с ним лежал ещё один больной. Молодой иранец, которому удалили селезенку. Каждый раз, когда я приходила туда, первое, что я видела — огромные, полные боли и отчаяния темно-карие глаза. Был он маленький, как подросток. Лежал на своей кровати молча и только тихо стонал. А после каждого приема пищи у него начинался приступ. И тогда приходила сестра и делала ему обезболивающий укол. Иногда его навещали жена и мать. Они тихо сидели возле постели и чем-то разговаривали на фарси. >> >> Очень интересная диета была в том госпитале. Больных кормили гамбургерами и жареной картошкой. Иногда была пицца. На мой вопрос о специальной диете для послеоперационных больных мне отвечали, что это и есть правильная диета. То, что доктор прописал. Муж спросил у этого парня, зачем он это ест. Тот ответить, что он должен доказать врачам, что ему от этой «нормальной» еды плохо, иначе ему не дадут инвалидность. >> >> Вот такая хроника одной из первых серьёзных наших встреч с канадской медициной. >> >> Было это в городе Торонто, в одном из лучших госпиталей. Называется госпиталь Sunnybrook. Случилось то, о чем я рассказываю, в 2001 году. >> >> Через пятнадцать лет мне тоже пришлось пережить подобную операцию. В другом госпитале и в гораздо более мягком варианте. Но тоже не без интересных деталей. >> >> Моя операция была плановая и амбулаторная. Муж привёз меня в больницу к 9 утра. В 11 меня отвезли на операцию. В два часа меня вывезли в инвалидной коляске к нашей машине, в которой ожидал меня муж. Я практически ничего не помню, потому что была под наркозом. Очнулась я дома, в своей постели. Мужу, который грузил меня в машину, сказали дежурное: «Будет хуже — приходите». Хуже не стало, слава Богу! >> >> Да, и еще одна деталь. После операции врач ко мне не подходил. Это я узнала от самого врача, когда пришла к нему на осмотр через две недели. Я удивилась: «Разве врач не должен осмотреть больного после операции ?» Врач улыбнулся :"А зачем?" >> >> https://cont.ws/@matveychev/2092258 >> >> ЗЫ. >> >> В США то же самое. >> >> И в «Emergency» (скорый прием) целую ночь с ребенком сидели с температурой больше сорока, через 8 часов (!!!) ожидания удостоились внимания доктора, который померил температуру и дал ребенку Тайленол… >> И жену после полосной операции на следующий день выпихнули из госпиталя… >> В другой раз жену вообще еще под наркозом увозил… Правда операция была не серьезная, но под наркозом! И ее, только начавшую выходить из наркоза, посадили в кресло-коляску и вывезли на крылечко… >> >> По этому, когда мне самому понадобилась операция, я съездил в Россию и мне ее шикарно сделали в городской больнице. >> И если бы в США меня выпнули из госпиталя на следующий день, всучив баночку с опиатами для обезболивания, то в России хотели держать неделю (!). Упросил отпустить на пятый день… >> И никаких взяток «за хороший наркоз», которыми пугают, никто не вымогал. И никакой ваты с собой не приносил, ни скальпелей, ни шприцев. >> >> >> ЗЫЫ. >> >> Вопрос меня мучит.
>> Каждый доктор, каждая медсестра в США ходят с айпадом, спрашивая тебя, тычут в него пальцем. >> Как заходишь в госпиталь, за стойкой барышня спрашивает и тычет пальцем в компьютер. >> quoted2
> >
>> ДЛЯ ЧЕГО они нужны, если и в холле на стуле после этого тыканья ждешь часами, когда проводят в огороженный шторкой закуток с медоборудованием, и в закутке так же ждешь часами??? >> >> В России никто в айпады не тычет, но ждать не надо… quoted2
>Лепилы всюду одинаковые, разные только возможности. > В России почти то же самое. только что столкнулся - свинство полное. > И врачей в Москве Собянин заменил на кавказцев и узкоглазых. Всюду в бесплатном. Ведут многие себя безобразно. > В платном - уже полегче с этим. > В России беслпатно хоть умри - если нет квот, то не пернет никто. А квот, вон, уже сейчас нет - у них "конец года". И действительно - не будут делать ничего даже cito.
> Схватились с ними, звонили на горячую Минздрава и страховым. Те посуетились - и бесполезно. Мол, если бы было нужно, то не спихивали бы. Куда уж нужнее человеку. > > Одна видимость в России - суетятся, "диагностика". Часами, и все будет бестолку, ибо кому нужна одна диагностика? quoted1
Только в России мордор, а США "развитая страна, где всё для людей"
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Бухгалтер Берлага (muntinda), > В Онтарио, лекарства бесплатны для всех кому меньше 24 лет и кто старше 65 лет. Представляете, вы идёте в аптеку и вам бесплатно дают лекарство для вашего ребёнка. Или для вас, если вы пожилой человек. А у вас? quoted1
В США всё платно, скорая помощь стоит просто конских денег. О "вызвать врача на дом" и речи нет...
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень интересная диета была в том госпитале. Больных кормили гамбургерами и жареной картошкой. Иногда была пицца. На мой вопрос о специальной диете для послеоперационных больных мне отвечали, что это и есть правильная диета. quoted2
>Тоже ложь. Там вообще большое меню, как в ресторане дают. Можно выбирать, что ты хочешь, то и принесут. Вплоть до мороженного. В палате телевизор, телефон, тихо и полный комфорт. Поэтому и домой не хотят уходить. Один ваш день в канадском госпитале государству обходится примерно $ 2,000 в день. Понятно, что если нет необходимости, держать не будут. Например, при рождении ребёнка, домой на следующий день. И все прекрасно проходит. А что я слышала про российские роды — это фильм ужаса. Причём кого не спроси. quoted1
Угу. «Знакомая не могла заплатить за кислород 50 $, хотела продать золотую цепочку, никто не купил и муж умер…» Твои слова?
А я САМ имел операцию в России в глубинке. А жена имела в США. И неоднократно обращались за медпомощью и в России, и в США.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Бухгалтер Берлага (muntinda),
>> В Онтарио, лекарства бесплатны для всех кому меньше 24 лет и кто старше 65 лет. Представляете, вы идёте в аптеку и вам бесплатно дают лекарство для вашего ребёнка. Или для вас, если вы пожилой человек. А у вас? quoted2
> > В США всё платно, скорая помощь стоит просто конских денег. > О "вызвать врача на дом" и речи нет... quoted1
Да, в США нет ничего бесплатного. И на скорой приедут два мексиканца и один из Пуэрто Рико. Зато у них все круче. Специалисты, зарплаты, мощь экономики и армии. Если есть работа по специальности, в Америке лучше, чем в Канаде.