>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника.
>> >>
>>>>>>>>> то есть ты считаешь, что только паритет спасет.. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море..
>>>> >>>>>> >>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета. >>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет.. >>> >>> >>> >>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу.. >>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США.
>>>>> набор мифов и не более.. цифры приведи, факты.. >>>> Мало одного Каддафи, давайте расширим список: >>>> 1. Югославия, одна из сильнейших экономик ОВД, после его распада одна из сильнейших (и независимых от США) в Европке.
>>>> 2. Афганистан, где талибы после прихода к власти уничтожили наркобизнес, ради восстановления которого США туда и вторглись.
>>>> 3. Ирак, богатая нефтью страна, осмелившаяся принимать самостоятельные решения.
>>>> 4. Эфиопия, богатая по африканским меркам страна, да ещё и вполне самостоятельная до разрушения её американцами.
>> >>
>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение. >>>> 6. Украина, богатейшая республика СССР.
>>>> И это я ещё более ранние факты американской агрессии не упоминал, вроде разрушения Кореи или переворотов в Латинской Америке.
> > >
>>> даже обсуждать нечего..
>>> бред.. >>> я его не обсуждаю.
>>Зачем тогда спрашиваете о фактах, если они вам глаза режут?
>я просил факты, а не бред.. > ты привел в пример афганистан.. так вот его снесли из за помощи террористам аль кайеды..
> при этом за 20 лет окупации это стоило сша триллионы долларов.. > сколько заработали на нем? > ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего.
А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника.
>>>>>> >>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море..
>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета. >>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>> >>>>
>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов.
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них.. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу.. >>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США.
>>>>>> набор мифов и не более.. цифры приведи, факты..
>>>>> Мало одного Каддафи, давайте расширим список: >>>>> 1. Югославия, одна из сильнейших экономик ОВД, после его распада одна из сильнейших (и независимых от США) в Европке.
>>
>> >>
>>>>> 2. Афганистан, где талибы после прихода к власти уничтожили наркобизнес, ради восстановления которого США туда и вторглись. >>>>> 3. Ирак, богатая нефтью страна, осмелившаяся принимать самостоятельные решения.
>>> >>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение.
>>>>> 6. Украина, богатейшая республика СССР.
>> >>
>>>>> 7. Сирия, богатая и благополучная страна, осмелившаяся поддерживать курс Каддафи на отказ от доллара даже после его убийства. >>>>
>>>> я его не обсуждаю. >>> Зачем тогда спрашиваете о фактах, если они вам глаза режут?
>>я просил факты, а не бред.. >> ты привел в пример афганистан.. так вот его снесли из за помощи террористам аль кайеды..
> >
>> при этом за 20 лет окупации это стоило сша триллионы долларов..
>> сколько заработали на нем? >> ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего.
>А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. > И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>>> то есть ты считаешь, что только паритет спасет.. >>>>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море.. >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>> это к слову похоже на действия россии по отношению к украине под прикрытием своих российских яо.. >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета.
>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет..
>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу..
>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США.
>>>>>>> набор мифов и не более.. цифры приведи, факты..
>>>>>> Мало одного Каддафи, давайте расширим список: >>>>>> 1. Югославия, одна из сильнейших экономик ОВД, после его распада одна из сильнейших (и независимых от США) в Европке. >>>
>>> >>>>>> 2. Афганистан, где талибы после прихода к власти уничтожили наркобизнес, ради восстановления которого США туда и вторглись.
>>>>>> 3. Ирак, богатая нефтью страна, осмелившаяся принимать самостоятельные решения.
>> >>
>>>>>> 4. Эфиопия, богатая по африканским меркам страна, да ещё и вполне самостоятельная до разрушения её американцами. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение.
>>>> Зачем тогда спрашиваете о фактах, если они вам глаза режут?
>>> я просил факты, а не бред.. >>> ты привел в пример афганистан.. так вот его снесли из за помощи террористам аль кайеды..
>> >>
>>> при этом за 20 лет окупации это стоило сша триллионы долларов..
>
>
>>> сколько заработали на нем?
>>> ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего.
>>А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. >> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>бред на основе мифов.. > несерьезно..
То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море..
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> это к слову похоже на действия россии по отношению к украине под прикрытием своих российских яо.. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета.
>>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них.. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет..
>>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу.. >>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США. >>>
>>> >>> >>>>>>>> набор мифов и не более.. цифры приведи, факты..
>>> >>>>>>> 4. Эфиопия, богатая по африканским меркам страна, да ещё и вполне самостоятельная до разрушения её американцами. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение.
>> >>
>>>>>>> 6. Украина, богатейшая республика СССР. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> 7. Сирия, богатая и благополучная страна, осмелившаяся поддерживать курс Каддафи на отказ от доллара даже после его убийства. >>>>>> >>>
>>>> ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего.
>>> А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. >>> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>>бред на основе мифов.. >> несерьезно..
>То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно?
именно так.. это не реалистический мотив, - это миф, мягко говоря..
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море..
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> это к слову похоже на действия россии по отношению к украине под прикрытием своих российских яо.. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета.
>>>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них..
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу..
>>>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США. >>>>
>>>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение.
>>>> >>>>> при этом за 20 лет окупации это стоило сша триллионы долларов..
>>>
>> >>
>>> >>>>> сколько заработали на нем?
> >
>>>>> ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего.
> >
>
>>>> А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент.
>>>> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки. >>> бред на основе мифов.. >>> несерьезно..
>>То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно?
>именно так.. это не реалистический мотив, - это миф, мягко говоря..
А "принесение демократии всем нуждающимся" - не миф?))
>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море..
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них..
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет.. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу..
>>>>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США.
>>>>>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США. >>>>>
>>>>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение. >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> И это я ещё более ранние факты американской агрессии не упоминал, вроде разрушения Кореи или переворотов в Латинской Америке. >>>>>> >>>
>>>>> А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. >>>>> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>>>> бред на основе мифов.. >>>> несерьезно.. >>> То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно?
>>именно так.. это не реалистический мотив, - это миф, мягко говоря..
>А "принесение демократии всем нуждающимся" - не миф?))
о вот в этом что то есть, точнее было, но не всем нуждающимся, а кому то конкретно... и это было попутно чему то..
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море.. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу..
>>>>>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> набор мифов и не более.. цифры приведи, факты.. >>>>
>>> >>>>>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> 6. Украина, богатейшая республика СССР. >>>>>>>
>>>>>>> ну вот, ты писал, что для сша выкачивания и т.д. важно.. получается что тратят больше чем имеют.. а имеют по сути ничего. >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент. >>>>>> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
> > >
>
>>>>> бред на основе мифов..
>>>>> несерьезно.. >>>> То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно? >>> именно так.. это не реалистический мотив, - это миф, мягко говоря..
>>А "принесение демократии всем нуждающимся" - не миф?))
>о вот в этом что то есть, точнее было, но не всем нуждающимся, а кому то конкретно... и это было попутно чему то..
Понятно :) Как в одном старом фильме: "Такой большой, а в сказки веришь" (с)
02:36 04.01.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Не зря Россия создавала Мошный Ядерный шит !
А ныне и меч, не менее Мощный) Вот сатанисты и тянут время, что-то подобное сварганить пытаются, но тщетно. Только к России, единственно серьезный, Сахаровский сценарий неприменим)
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Чтобы получить паритет со Штатцами и не позволить им на себя напасть, как не позволяет Россия. Американцев от вторжения в Китай останавливает только наличие ядерного оружия. Но, как вы можете видеть по событиям последних лет, они всё же готовы рискнуть и постоянно устраивают провокации у китайских берегов, рассчитывая на своё превосходство в количестве зарядов. Разумеется, что китайцы стремятся достичь паритета при наличии такого неадекватного противника. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> то есть ты считаешь, что только паритет спасет.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а ведь до этого паритета еще далеко, то есть безащитные что ли? >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ерунда все это.. никому не надо захватывать китай, как никому не надо захватывать и россию.. >>>>>>>>>>>>>>>> проблемы с китаем это из за его политики по отношению к тайваню и действиям в южно китайском море.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> это к слову похоже на действия россии по отношению к украине под прикрытием своих российских яо.. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не нападают, поскольку паритет уже существует. Глобальный паритет. Поскольку у американцев нет уверенности, что за Китай не "впишется" Россия в случае чего, и потому они боятся нападать. Ну, а китайцам тоже не хочется зависеть от нас в плане безопасности, вот они и пытаются добиться самостоятельного паритета. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И кто где говорил про "захватывать"? В современном мире это уже никому не нужно. Американцы не хотят "захватывать" какие-то страны, им нужно эти страны разрушать. В первую очередь - разрушать экономику, уменьшать их собственное производство, чтобы вынудить покупать американские товары. А в случае с Китаем это ещё и конкурент, который не просто сам для себя производит многое из того, что "мог бы купить", но ещё и осмеливается продавать свои товары по всему миру. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Американская экономика на этом держится - не позволять другим странам производить самостоятельно, а покупать у США. Иначе она не работает. И военная машина США активно используется для ослабления конкурентов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ерунда какая то, то есть американцы должны разрушить то, что они создавали сами и работает на них.. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> американсая экономика держится на своем производстве и на иновациях, вот это главное что ее выделяет.. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> и разрушать чужую, это абсолютный нонсенс.. произвести все и для всего мира, ни одна страна никогда не сможет, но каждая имеет свою нишу.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Они и не претендуют на "всё и для всего мира". Только на свой жирный кусок. И когда какая-то страна начинает уменьшать их кусок, то в эту страну летят демократизаторы. Вспомните, например, судьбу Каддафи, который пытался создать собственную валюту стран Африканского Союза и тем самым ущемить доходы США. >>>>>>>>>>>>> Вот и китайцы нынче сильно сокращают кормовую базу американцев, теснят их с тех рынков, где они наживаются. Потому и для Китая существует очень даже реалистичная военная угроза со стороны США. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> 5. Сомали, осколок разрушенной Штатами Эфиопии, который тоже стал вполне процветающим по меркам Африки государством, и где Штаты устроили очередное разрушение. >>>>>> >>>
>>>> >>>>>>> А кто был главой Аль-Каиды? Агент ЦРУ Бен Ладен. И это официально признанно Штатами. То есть, причину для вторжения в Афганистан создал американский спец-агент.
>>>>>>> И по поводу прибылей - так вы сами только что о них сказали. Триллионы долларов США перетекли из бюджета в карманы бизнесменов из американского ОПК и обслуживающих их чиновников. Это не считая доходов от восстановления наркотрафика. Огромные деньги были на этом заработаны организаторами войнушки.
>>>>> То есть, версия о том, что США вторгаются в другие страны, убивают множество людей, шобы всех там ощасливить, победить всех плохих и принести добро и щастье всем хорошим - вам бредом не кажется? А самый реалистичный мотив - банальное зарабатывание бабла - вы считаете бредом? И это серьёзно? >>>> именно так.. это не реалистический мотив, - это миф, мягко говоря.. >>> А "принесение демократии всем нуждающимся" - не миф?))
>>о вот в этом что то есть, точнее было, но не всем нуждающимся, а кому то конкретно... и это было попутно чему то..
>Понятно :) Как в одном старом фильме: "Такой большой, а в сказки веришь" (с)
какие сказки? ты задал вопрос о том, были ли попытки привнесения демократии, я ответил, да, такие попытке в последние 30 лет были, получилось? ответ нет.. можно сказать - деньги на ветер.
02:38 04.01.2022
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Прекрасное заявление, но оно должно поддерживаться и действиями, ведущими к миру и ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
Сейчас, найдем взаимопонимание с сатанистами. Вы действительно верите в такую возможность?)
04:39 04.01.2022
Мария Захарова прокомментировала заявление пяти держав.
Заинтересовал такой момент:
Этот документ был подготовлен по нашей инициативе и при самом активном участии российских представителей. Его обнародование предполагалось осуществить в привязке к началу Х Конференции по рассмотрению действия Договора о нераспространении ядерного оружия. Она должна была открыться в Нью-Йорке 4 января, однако была отложена из-за ухудшения эпидемиологической обстановки в США. Тем не менее, учитывая важность и самодостаточность этого Совместного заявления, ядерные державы решили не откладывать его публикацию.
04:56 04.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> В ядрёной войнушке могут победить те, кто не будет в ней участвовать. Именно поэтому США сами не хотят воевать ни с Россией, ни с Китаем
Вы правильно подметили тот факт, что Соединённым Штатам выгодно отсиживаться за океанами и, провоцируя других на военные столкновения, наживаться на этих провокациях. Поэтому вторыми по значению врагами для всеобщего мира после воротил американского военно-промышленного комплекса являются те, кто либо по злому умыслу, либо по недомыслию помогают Соединённым Штатам делить мир на плохих и хороших для постоянной военной вражды между собой.
04:58 04.01.2022
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прекрасное заявление, но оно должно поддерживаться и действиями, ведущими к миру и ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
> > Сейчас, найдем взаимопонимание с сатанистами. Вы действительно верите в такую возможность?)
Мне хотелось бы найти взаимопонимание со всеми форумчанами, в том числе, и с Вами.
