Наверное никто не станет спорить с тем, что мы живём в эпоху деления народов на всё более мелкие фракции под названием «национальные государства». История нам рассказывает, что сравнительно недавно число государств на планете измерялось единицами, ближе к 20 столетию — десятками, ну, а в нынешнем изобильном 21 веке — уже сотнями. Причём на очереди стоит ещё несколько сотен готовых к государственности народов и соответственно государств типа: Вазиристана, Пуштунистана, Палестинистана, Курдистана итп.
.
Я как участник одной из формирующих национальное самосознание войн расскажу как это делается: Представьте живут в Афганистане люди и не понимают понятия "гос. граница". Сезонно мигрируют целыми кишлаками и племенами в то что мы называем территорией Пакистана — потом обратно. Чужая армия на их территории их совершенно не заботит, пока на их немытых годами женщин не претендует, и не пытается отнять рисовые поля что бы их возделывать! Что бы возникло понятие: "это моё государство!" - нужно сперва понятие: "враг топчет нашу землю!".
Афганистан в этом смысле наиболее сложен для государственного строительства. солдаты Британии, СССР и США последовательно и под разными соусами, пытались пробудить в местных жителях национальное самосознание — что воевать надо затем, что бы "чужой гос. аппарат не сменил собственный". Вроде что-то с Талибами началось получатся.
А до этого местным трудно было объяснить мысль что свой гос. аппарат нужно защищать от чужого гос. аппарата. Это для них реально слишком сложная мысль — поскольку они законам не обучены, гос. аппарат руками не щупали, да и правительство в Кабуле рассматривают как прихоть одного из кланов.
Бывает что империя всех разогнала на волю — а они не понимают зачем им своё государство?! и свой новый язык учить не хотят, и с соседним народом из ближайшего государства по привычке спариваются. И вот тогда нужна война! с её классическими отсылающими к животному миру инстинктами: «наших бьют!», «наших самок оплодотворяют!», «и вообще рожи у них противные и пахнут по не нашему!».
В общем, любая война в нашем мире всегда выполняет задачи по созданию государственности или по подготовке к ней. Например "Москва не воюет, а Буряты должны отдуваться за московские интересы!" И вот уже первая искра национального самосознания промелькнула — вместо тёпло-болотного гоголевского: пусть за нас в Москве думают, а мы уж сами как ни будь назначенному губернатору взятку борзыми щеночками поднесём!
С появлением нац. государства растёт сознание человека в его голову проникают новые смыслы. Теперь уже не далёкая Москва (или Рим) им — «свободным демократическим человеком» помыкают и что-то ему указывают! а он сам ищет рынок где можно купить себе хозяина! небольшой, но прогресс. А на прогресс человечества никаких денег, войн и предваряющих взрывов домов не жалко. Ну, а политики эту простую задачу завернут в такие многослойные политические одёжки, наводнят такой кучей смыслов — что не подкопаешься.
И не замечает никто, что после каждой серьёзной войны — единственный результат: увеличение числа государств. 2 сотни сейчас уже в наличии и 3 сотни на низком старте. Вторая Мировая несмотря на победу имперско-подобного образования СССР — привела к немедленному росту числа государств. Польша, Иран, Монголия итп не вошли в состав большой страны где были 30 годами ранее. И прямо в 1945 начала дробится колониальная Британская Империя с появлением новых стран.
Основной посыл темы: для каких новых государств на территории нынешней РФ создан сегодняшний конфликт? и для каких новых государств создан конфликт в Израиле? Пора учится понимать войну только так, и перестать верить в мишуру наложенную политиками для отвлечения внимания от не имевшего сбоя процесса дробления — идущего столетиями и обеспечиваемого войнами.
Больше всего смешно — как каждый раз патриотов единой страны — вокруг пальца обводят, а они ничему не учатся столетиями и послушно воюют за раздел того что пытаются сохранить.
Ещё вчера с упоением праздновали государственный день независимости России от Украины, а сегодня уже против него воюют! А СССР вообще распустили так, что из 5 миллионной армии и 20 миллионной партии и 200 миллионов патриотов — никто и не пикнул. А сегодня вроде как дошло что держава меньше стала! и потому с радостью воюют за новый раздел страны. Дурачьё или мазохисты?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
⍟ Шурави (shuravi), Так ты о крытый враг и за уничтожение России ? Кстати твой пост вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни . Посмотри какой там тебе по ней срок светит . Я быкдали его от греха на твоём месте .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Шурави (shuravi), > Так ты о крытый враг и за уничтожение России ? > Кстати твой пост вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни . Посмотри какой там тебе по ней срок светит . Я быкдали его от греха на твоём месте . quoted1
Не не тянет! всё исследование и всё в кавычках. И никаких призывов, да и основной посыл темы: сохранить страну (от патриотов).
Если около команды уличных кидал разводящих на игру в напёрсток годами вертится один и тот же гражданин и постоянно проигрывает. То скорее всего никакой он не идиот и не оптимист, а член команды по завлечению лохов. Так что патриотов выращивают намеренно - они инструмент раздела страны. И всё они понимают - но процесс очень выгодный да и война им удовольствие доставляет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Шурави (shuravi),
>> Так ты о крытый враг и за уничтожение России ? >> Кстати твой пост вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни . Посмотри какой там тебе по ней срок светит . Я быкдали его от греха на твоём месте . quoted2
> > Не не тянет! всё исследование и всё в кавычках. И никаких призывов, да и основной посыл темы: сохранить страну (от патриотов). quoted1
Дело твое ,но тут увы все очевидно . Противопоставление регионов друг другу ,никакими кавычками не маскируется.
> > Если около команды уличных кидал разводящих на игру в напёрсток годами вертится один и тот же гражданин и постоянно проигрывает. То скорее всего никакой он не идиот и не оптимист, а член команды по завлечению лохов. > Так что патриотов выращивают намеренно - они инструмент раздела страны. И всё они понимают - но процесс очень выгодный да и война им удовольствие доставляет. quoted1
Прекрасное признание ,что ты не любишь свою.страну не патриот от слова совсем. Интересно за печенье с вареньем или по глупости
>>> Так ты о крытый враг и за уничтожение России ?
>>> Кстати твой пост вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни . Посмотри какой там тебе по ней срок светит . Я быкдали его от греха на твоём месте . quoted3
>> >> Не не тянет! всё исследование и всё в кавычках. И никаких призывов, да и основной посыл темы: сохранить страну (от патриотов). quoted2
> > Дело твое ,но тут увы все очевидно . Противопоставление регионов друг другу ,никакими кавычками не маскируется. quoted1
Момент, когда российский нарратив про вражду восточных и западных регионов Украины четприуныл.
>>>> Так ты о крытый враг и за уничтожение России ?
>>>> Кстати твой пост вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни . Посмотри какой там тебе по ней срок светит . Я быкдали его от греха на твоём месте .
>>> >>> Не не тянет! всё исследование и всё в кавычках. И никаких призывов, да и основной посыл темы: сохранить страну (от патриотов). quoted3
>> >> Дело твое ,но тут увы все очевидно . Противопоставление регионов друг другу ,никакими кавычками не маскируется. quoted2
>Момент, когда российский нарратив про вражду восточных и западных регионов Украины четприуныл. quoted1
К Украине всё сказанное в теме относится точно так же! - да и воют по полной мобилизации как раз две Украины между собой: Восточная против Западной и Центральной, в то время как Южная на низком старте. Русский народ на войну не явился - но кто то же воюет вместо него?
Ну почему Путина в своё время не захотели поставить рядом могущественные страны мира?! Теперь он в сплошных обидках и сопровождающих эти обидки злодеяниях.
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну почему Путина в своё время не захотели поставить рядом могущественные страны мира?! > Теперь он в сплошных обидках и сопровождающих эти обидки злодеяниях. quoted1
После таких слов автор темы видимо должен отвлечься с обоюдоострой темы на безопасное обсуждение Путина? но почему бы мне не сделать Вам приятное? извольте - отвлёкся!
Два-два с половиной века назад Была большая империя Потом началась великая смута где-то 1850 годы Разделилась на несколько частей Европа , Средняя Европа , Азия, Америка , часть Африки ( все это условно) со своими государствами Но в Первую Мировую войну (это и есть гражданская) Удалось собрать только часть Средней Европы и часть Азии Вторая Мировая , окончательно развалило Империю. Развал продолжается до сих пор
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Два-два с половиной века назад > Была большая империя > Потом началась великая смута где-то 1850 годы quoted1
.
> Разделилась на несколько частей > Европа , Средняя Европа , Азия, Америка , часть Африки ( все это условно) со своими государствами > Но в Первую Мировую войну (это и есть гражданская) quoted1
.
> Удалось собрать только часть Средней Европы и часть Азии > Вторая Мировая , окончательно развалило Империю. > Развал продолжается до сих пор quoted1
Тут не поспоришь. Но небольшое дополнение всё же есть - бывает так что верхи уже разваливают империю но не все народы одинаково к этому готовы - национального самосознания не хватает. Тогда следуют вдохновительные войны для его роста.
То же Афганистан уже 3 раза окучивают что бы национальное сознание пробудилось. А то у планеты разная скорость - продвинутое население уже приходит к выводу что все нац. государства это фикция, а отсталая часть и в одно (своё собственное) ещё поверить не готово!
Слава богу основная масса верит в этот цирк и с упоением воюет что бы один гос. аппарат не сменил другой - в то время как они - это один и тот же аппарат у единственного государства планеты.
> для каких новых государств на территории нынешней РФ создан сегодняшний конфликт? quoted1
Экономически Государство может состоятся только если может создать армию и содержать бюджетников и чиновников, а для этого надо либо иметь достаточное количество всех без исключения природных богатств и интеллектуальных ресурсов, либо иметь возможность приобрести их, но для этого нужно обладать эксклюзивными и востребованными ресурсами либо технологиями. так что минимальный размер Государства то же ограничен.. Ватикан к примеру маленький, но очень эксклюзивный!
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Два-два с половиной века назад >> Была большая империя >> Потом началась великая смута где-то 1850 годы quoted2
>.
>> Разделилась на несколько частей >> Европа , Средняя Европа , Азия, Америка , часть Африки ( все это условно) со своими государствами >> Но в Первую Мировую войну (это и есть гражданская) quoted2
>.
>> Удалось собрать только часть Средней Европы и часть Азии >> Вторая Мировая , окончательно развалило Империю. >> Развал продолжается до сих пор quoted2
> > Тут не поспоришь. Но небольшое дополнение всё же есть - бывает так что верхи уже разваливают империю но не все народы одинаково к этому готовы - национального самосознания не хватает. Тогда следуют вдохновительные войны для его роста. >
> То же Афганистан уже 3 раза окучивают что бы национальное сознание пробудилось. А то у планеты разная скорость - продвинутое население уже приходит к выводу что все нац. государства это фикция, а отсталая часть и в одно (своё собственное) ещё поверить не готово! > > Слава богу основная масса верит в этот цирк и с упоением воюет что бы один гос. аппарат не сменил другой - в то время как они - это один и тот же аппарат у единственного государства планеты. quoted1
«Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» Вот и про правительства так можно говорить По этому и защищают