> А как же назвать женщину, которая появляется перед чужими мужчинами с открытым лицом и без своего господина? Кончно, прелюбодейка!
Вы же большой специалист в области прелюбодеяния, с ваших слов. Следовательно вы знаете, что прелюбодей - это человек занимающийся прелюбодеянием, а не неправильно одетый. Я вам привел Хину в пример того, что мусульманские женщины в наших странах - не угнетенные, безвольные, "инкубаторы без клитора", как вы тут распинались. Бывают и такие женщины, которые вполне успешные, имеют высшее образование, занимаются политикой и даже занимают такие высокие государственные посты. Более того в Пенджабе уже традиционно главой семьи является женщина. И мой пример - лучшее свидетельство того, что вы - лжец, ведомый дешевой антиисламской пропагандой. Мы с вами обсуждали не то как должно быть, а то, как есть. И вы проиграли бой. Впрочем - уже тоже традиционно.
23:17 31.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Сэкономить???
Да, именно.
> Для начала хотя бы Шекспира почитайте,.... если ваши Лейла и Меджнун...Ширин и Фархад вам ни о чём не говорят..
У людей иногда случаются помутнения. Не стоит из таких помутнений делать культ.
23:20 31.07.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Вы только что говорили, что женовладелец должен запирать жен на замок, уходя из дома!
Это не значит, что 1,5 миллиарда мусульман сегодня придерживаются этих канонов. Мы ведь не о положении религии говорили, а по положении дел на местах.
> Давно ли Вы стали пропагандировать свободу женщин?
Я против свободы женщин. Но предметом нашего с вами разговора было не то, как должно быть, а то, как есть сегодня в наших странах. А есть - по-разному. Один регион более консервативный, другой - менее. Вы ошибаетесь, если думаете, что мы, мусульмане - клоны без различий в традициях, культуре и менталитете.
23:27 31.07.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Так. Спокойно! Я хочу понять.
Вам это вряд ли удастся. Должен быть определенный склад ума.
> Мусульманская женщина имеет право открывать лицо перед чужими мужчинами и выходить из дома без сопровождения своего хозяина?
Нет. Не имеет. По Закону. Но, это не значит, что все мусульманские мужчины живут по этому Закону. К примеру в Пакистане - в каждом регионе по-разному. Если в Мир-Али (да ниспошлет Всевышний Аллах благодать на эти земли) вы не увидите чтобы муж вез супругу на мотоцикле (даже одетую в паранджу) - поскольку это считается признаком дурного тона, то в Банну - женщина может не только с мужем на мотоцикле ехать, но и без мужа заходить в общественный транспорт (!) и даже не базаре делать покупки (!), а в Исламабаде - и сидеть за рулем автомобиля (!). Поэтому ваше представление о мусульманском мире - ошибочно.
23:29 31.07.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Речь не о муже Аджанты
И о нем тоже.
23:29 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Аджанта писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сэкономить???
>Да, именно.
>> Для начала хотя бы Шекспира почитайте,.... если ваши Лейла и Меджнун...Ширин и Фархад вам ни о чём не говорят..
>У людей иногда случаются помутнения. Не стоит из таких помутнений делать культ.
Ой, мне вас жалко... вы человек, который не познали любовь...
Теперь понятно почему для вас так важен Ислам... ведь это тоже помутнение, по вашему, только религиозное
Уж лучше сделать культ из любви, чем из религии. Любовь это по крайней мере высокое благородное чувство, а религия это всего лишь массовый самообман и массовый психоз.
И ради этого психоза люди и народы друг друга в крови топят. Вот и получается что религии это от Сатаны, никакой Бог такого бы не позволил.
23:35 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да хоть десять раз повторите. Я не ее супруг и не ее опекун, чтобы давать вам такие ответы. В Пенджабе так почти все женщины ходят. К сожалению Пенджаб никогда не отличался консерватизмом.
А при чём здесь штат Пенджаб? Там вообще-то сикхи живут, а не мусульмане. Вот эти сикхи издревле защищают Индию от мусульман, то есть реально их убивают в случае нападений. В Пенджабе мусульман меньшинство, все давно в Пакистан сбежали при отделении Пакистана от Индии.
23:36 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Более того в Пенджабе уже традиционно главой семьи является женщина.
Очень хорошо... Но как это сочетается с тем, что Вы говорили ранее?
> Мужчина обязан дисциплинировать своих женщин и следить за тем, чтобы в доме царила гармония и взаимопонимание, а не ревность и нездоровая конкуренция. > Женщина - лицо мужчины. У нас, всегда, в случае если женщина что-то натворит - спрашивают с мужчины - почему не углядел и не воспитал, как следует. Потому, что вся ответственность за жен - на мужчинах. Не справляешься - не женись. > Полагаю, что это плохо для любого женовладельца.
То есть женщина — собственность мужчины, который обязан ее воспитывать, дисциплинировать и нести за нее ответственность. Объясните, как рядовой член семьи может нести ответственность за главу семьи? Дисциплинировть ее? Воспитывать? Еще раньше Вы говорили, что запираете своих жен на замок, уходя из дома. Мне кажется, возникла некая путаница... Поэтому я хочу, чтобы Вы четко ответили на несколько несложнвх вопросов. 1) Одобряет ли Аллах, если женщина выходит свободно из дома без сопровождения своего владельца? 2) Одобряет ли Аллах, если женщина показывает лицо чужим мужчинам? 3) Одобряет ли Аллах, если женщина владеет мужчиной, являясь главой семьи?
Спасибо.
23:38 31.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Ой, мне вас жалко...
Дожился Зубр-Зубр. Уже жалость у людей вызывает. Спасибо конечно вам за нее - но я в ней не нуждаюсь. Вон лучше NB пожалейте. Ему нужнее.
> вы человек, который не познали любовь...
Кто вам такое сказал? Впрочем я не собираюсь с вами обсуждать эту тему. На то оно и личное, чтобы оставаться сокрытым от посторонних глаз, ушей и носа.
23:40 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нет. Не имеет. По Закону. Но, это не значит, что все мусульманские мужчины живут по этому Закону.
Я так понял, что мусульманин имеет право не соблюдать Мусульманский Закон и при этом оставаться мусульманином? Где логика?
23:44 31.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> А при чём здесь штат Пенджаб? Там вообще-то сикхи живут, а не мусульмане.
Это вы мне будете рассказывать? Ну, расскажите. Может узнаю что-то новенькое. Вот - узнал. Вы наверное про оккупированную Индией часть Пенджаба говорите? Да, там живут сикхи. Но не во всем штате - а только в маленькой его части, которая носит название Халистан. И сикхи эти, в свое время убившие Индиру Ганди за штурм золотого храма в Амритсаре - давние союзники мусульман, союзники Пакистана, поскольку также не любят индусов и их имперскую политику. Основное население Пенджаба - народность пенджабцы, вообще-то.
> В Пенджабе мусульман меньшинство
Ну да, меньшинство. Всего каких-то 200 миллионов человек. Совсем мало. Согласен. Про какой Пенджаб-то толкуете?
23:46 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Все сказали? Давайте без оскорблений стран и народов попробуете вести беседу. Или для русских женщин - это большая трудность?
Я никого не оскорбляла! Где? Предъявите?
Вы надеюсь, не будете отрицать, что при наличии одного Корана в разных странах ислам имеет свои особенности.
На севере Африки они одни, в Турции они другие, в Пакистане третьи, в Иране четвёртые и т.д. ... одни шииты и сунниты чего стоят.
А уж если взять наш Татарстан и Башкирию, то сразу могу сказать, что там самый лучший на свете Ислам, потому что пока ещё не отравлен вахабизмом и не поработил собственных женщин.
23:47 31.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>> В Пенджабе мусульман меньшинство > Ну да, меньшинство. Всего каких-то 200 миллионов человек. Совсем мало. Согласен. Про какой Пенджаб-то толкуете?
Почему Вы считаете мусульманами тех, кто не живет по Закону? Аллах их тоже считает мусульманами? Им будут положены гурии?
23:49 31.07.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Очень хорошо...
Ничего хорошего.
> Но как это сочетается с тем, что Вы говорили ранее?
Такая вот бывает скверная реальность. Враг-то не дремлет.
> То есть женщина — собственность мужчины, который обязан ее воспитывать, дисциплинировать и нести за нее ответственность.
Истинно так.
> Объясните, как рядовой член семьи может нести ответственность за главу семьи?
В Пенджабе функцию дисциплинатора выполняет женщина. Как и в России.
> Еще раньше Вы говорили, что запираете своих жен на замок, уходя из дома. Мне кажется, возникла некая путаница...
Нет никакой путаницы. Мы ведь не про Пенджаб с вами говорили.
> Поэтому я хочу, чтобы Вы четко ответили на несколько несложнвх вопросов.
Легко.
> Одобряет ли Аллах, если женщина выходит свободно из дома без сопровождения своего владельца?
Нет.
> Одобряет ли Аллах, если женщина показывает лицо чужим мужчинам?
В этом вопросе есть ихтиляф. Но я придерживаюсь мнения, что - нет.
> Одобряет ли Аллах, если женщина владеет мужчиной, являясь главой семьи?
Нет.
> Спасибо.
Не здоровье.
23:50 31.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Вот и получается что религии это от Сатаны, никакой Бог такого бы не позволил.
Руки прочь от Сатаны! Сатана по Ла-Вею — всего лишь символ Свободы, Развития и Прогресса. Ничего более... Не надо вешать на Сатану то, чего он не делал. Религии ничего общего не имеют со Свободой, Развитием и Прогрессом.
